Przymusowe szczepienia - argument o odporności grupowej

  • Thread starter Deleted member 427
  • Rozpoczęty

mikioli

Well-Known Member
2 770
5 377
Tymczasem, w internecie kolejny hit w rozmowie między stroną medyczną a antyszczepionkowcami.
Pozwolę sobie przytoczyć wisienkę na torcie antyszczepionkowego gówna:

[...] jaki zawód pani reprezentuje?
- mAtKa. [...]
Brawo właśnie pokazałeś, że nie liczą się argumenty merytoryczne. Jeśli w debacie koń powie, że 2+2 to 4, a profesor lewackiego uniwersytetu, że 5 to rację ma profesor. Redrumizm w praktyce.

Zagrajmy w tę samą grę... Jaki zawód reprezentujesz, że tak się mądrzysz o szczepionkach? ;)
 

Redrum

Active Member
702
182
Jak to się ma do przypadków śmiertelnych w pozostałych latach?

Jeżeli ogłoszono pandemię to było znacznie mniej. Nie mam pod ręką liczb niestety.

Tak, lekarze nieszczepiący się na grypę to rak okrutny, nie mam co do tego wątpliwości - czy to grypa świńska, ptasia czy inna.

Musiałem porwać się na wrzucanie artykułu z Daily Mail by potwierdzić swoją wizję? Odważnie ^^

Tak w ogóle, to chyba cały czas nie łapiesz, że ostatecznie nie chodzi o to, czy szczepionki są bezpieczne, skuteczne, potrzebne itd.

Ja wtrąciłem się do tego tematu by rozmawiać właśnie O TYM, więc cele widocznie mamy rozbieżne :)

Brawo właśnie pokazałeś, że nie liczą się argumenty merytoryczne. Jeśli w debacie koń powie, że 2+2 to 4, a profesor lewackiego uniwersytetu, że 5 to rację ma profesor. Redrumizm w praktyce.

*Właśnie pokazałem, że brak solidnych argumentów oparty o brak edukacji/doświadczenia w danej dziedzinie jest w stanie wyprodukować ogromną kompromitację zainteresowanego.

Poprawiłem.

Zagrajmy w tę samą grę... Jaki zawód reprezentujesz, że tak się mądrzysz o szczepionkach? ;)

Z wykształcenia jestem inżynierem automatykiem, wkrótce dodam do tego informatykę.
Nie mądrze się o szczepionkach, tylko udostępniam w większości podstawową wiedzę i podaję solidne źródła podpierające rzucone treści.

Właśnie z powodu braku wykształcenia w temacie nie wystąpiłbym raczej w publicznej debacie w stylu tamtej rozmowy na ten temat - niemniej do dyskusji na niszowych forach gdzie dostęp do źródeł jest ciągły nie muszę mieć połowy encyklopedii w głowie i papieru.

Nie tryharduj misioli, nie wychodzi Ci.
 

inho

Well-Known Member
1 635
4 511
Jeżeli ogłoszono pandemię to było znacznie mniej. Nie mam pod ręką liczb niestety.
Ogłoszono pandemię, a później okazało się, że - wbrew zaleceniom - prawie nikt się nie zaszczepił i mimo to ciężkich przypadków wymagających hospitalizacji oraz przypadków śmiertelnych było mniej niż w innych, niepandemicznych grypach sezonowych... :rolleyes: Taka zabawa za kilka miliardów euro z kieszeni podatników...

Musiałem porwać się na wrzucanie artykułu z Daily Mail by potwierdzić swoją wizję? Odważnie ^^
To są same cytaty z ówczesnego eurokomunistycznego watażki, który wtedy "zarządzał sytuacją zdrowotną" na poziomie UE. Był wtedy cytowany w każdym większym medium - wrzuciłem pierwszy z brzegu przykład.

Ja wtrąciłem się do tego tematu by rozmawiać właśnie O TYM, więc cele widocznie mamy rozbieżne
Jaki TO ma wpływ na przymus?
 

mikioli

Well-Known Member
2 770
5 377
Z wykształcenia jestem inżynierem automatykiem, wkrótce dodam do tego informatykę.
Nie mądrze się o szczepionkach, tylko udostępniam w większości podstawową wiedzę i podaję solidne źródła podpierające rzucone treści.

Właśnie z powodu braku wykształcenia w temacie nie wystąpiłbym raczej w publicznej debacie w stylu tamtej rozmowy na ten temat - niemniej do dyskusji na niszowych forach gdzie dostęp do źródeł jest ciągły nie muszę mieć połowy encyklopedii w głowie i papieru.

Nie tryharduj misioli, nie wychodzi Ci.
Nie masz kompetencji do określenia jaka wiedza jest podstawowa, ani nie jesteś w stanie zweryfikować solidności źródła. Zajmij się tym na czym się znasz. Z automatyką nie wyszło to lecimy za tłumem i informatyka? Ty w ogóle w czymś się pewnie czujesz czy opierasz się jedynie na "autorytetach"? Pogardzanie "Madkom", samemu będąc ignorantem, tylko takim który podpiera się czyimś autorytetem... najgorszy rodzaj człowieka.
 
Ostatnia edycja:

Redrum

Active Member
702
182
Ogłoszono pandemię, a później okazało się, że - wbrew zaleceniom - prawie nikt się nie zaszczepił i mimo to ciężkich przypadków wymagających hospitalizacji oraz przypadków śmiertelnych było mniej niż w innych, niepandemicznych grypach sezonowych...

Właśnie, epidemie/pandemie dotyczą danej choroby więc uwagi trochę nie rozumiem.

To są same cytaty z ówczesnego eurokomunistycznego watażki, który wtedy "zarządzał sytuacją zdrowotną" na poziomie UE.

Oczywiście, podobnie przez dwa artykuły w gazetach ludzie uroili sobie dominujące teorie o "globalnym oziębieniu" w latach 70-tych. WHO co niezbyt zaskakujące odwołało się do jego wypocin.

No ja akurat widzę tylko jedną wyraźną wadę w sprawie tej całej świńskiej grypy - sprawę narkolepsji ze Szwecji i Finlandii o której wspominał Doman - tutaj można się przyczepić, reszta to czyste hurr durr i czepianie się tramwaju.

Nie masz kompetencji do określenia jaka wiedza jest podstawowa, ani nie jesteś w stanie zweryfikować solidności źródła.

W sumie to nikt nie ma kompetencji by określać czym jest podstawowa wiedza, to trochę arbitralna kwestia.
Oczywiście, że jestem w stanie zweryfikować solidnosć źródła, ale dziękuję za Twoją opinię.

Z automatyką nie wyszło to lecimy za tłumem i informatyka?

?

Ty w ogóle w czymś się pewnie czujesz czy opierasz się jedynie na "autorytetach"?

Uuuuuuu.

Nie opieram się na autorytetach, mam ambiwalentny stosunek do instytucji "autorytetu". Nie wiem skąd to pytanie w ogóle, niemniej usłyszałbym chętnie więcej.

Pogardzanie "Madkom", samemu będąc ignorantem

W którym momencie jestem ignorantem?

Tak, to straszne że ludzie wolą korzystać z dobrych źródeł niż ze "zdrowego rozsądku" - totalna demoralizacja.

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
 
Ostatnia edycja:

FatBantha

sprzedawca niszowych etosów
Członek Załogi
8 902
25 736
A w Polsce, jak kiedyś w NRDówku - przeprowadza się eksperymenty medyczne na nieświadomej populacji.

Grudziądz: Przychodnia testowała szczepionki na pacjentach
WIADOMOŚCI LOKALNE
Wtorek, 8 stycznia (14:27)
Prokuratura Okręgowa w Toruniu podjęła walkę o zadośćuczynienie dla osób, na których bez ich wiedzy i zgody jedna z grudziądzkich przychodni testowała szczepionki przeciwko "ptasiej grypie". Poszkodowanych mogło zostać nawet 196 osób. Część z nich to bezdomni.

W styczniu 2007 roku grudziądzka placówka podpisała umowę z koncernem farmaceutycznym. Chodziło o kolejną, trzecią już fazę testowania szczepionek przeciw ptasiej grypie. Podobne badania koncern zlecił w całej Europie. W umowie określono zasady badania. Szczepionki miały trafiać do zdrowych i pełnoletnich osób. Każdego z kandydatów lekarz miał przebadać i poinformować o możliwych skutkach. Pacjenci musieli też być na tyle sprawni umysłowo, żeby wyrazić na nie świadomą zgodę.

Według ustaleń śledczych w przychodni szczepiono wszystkich: chorych, pijanych, a nawet kobiety w ciąży.

Myśleli, że są szczepieni na zwykłą grypę
Poszkodowani pochodzą głównie z Grudziądza i okolic. Dostawali za udział w badaniach pieniądze. Personel przychodni nie informował ich jednak, że chodzi o testowanie szczepionki przeciwko wirusowi ptasiej grypy H5N1. Pacjenci byli przekonani, że przyjmują lek przeciwko zwykłej grypie. Winnych w tej sprawie zostało uznanych dziewięć osób: Cezary S., Elżbieta P.-S., Dariusz S., Róża L., Aleksandra K., Beata W., Hanna K., Janina W. i Halina W.

W toku śledztwa wyszło na jaw, że lekarze nawet, jeżeli byli w gabinecie, to nie przekazywali informacji na temat badania. Pacjentom nie udostępniono do zapoznania się dokumentów dotyczących szczepionki. W większości przypadków pielęgniarki dawały formularz świadomej zgody do podpisania w taki sposób, aby pacjenci nie mogli się zorientować, co do treści dokumentu. Informowały jednocześnie, że podpisują listę obecności na szczepieniu. Ponadto w przypadku niektórych pacjentów pielęgniarki świadomie wpisywały do dokumentów nieprawidłową datę urodzenia, tak aby szczepieni spełniali kryterium wieku udziału w badaniu.

"Sprawa dotyczy 196 pokrzywdzonych. Spora część z nich to ludzie ze schroniska im. Świętego Brata Alberta. Oświadczenia odebraliśmy od 140 osób, z których około 50 wyraziło zgodę na podjęcie działań przez prokuratora"- powiedział w rozmowie z PAP Andrzej Kukawski, rzecznik Prasowy Prokuratora Okręgowego w Toruniu.

Oskarżeni
Jak dodał oskarżono trzech lekarzy, którym zarzucono popełnienie oszustwa, polegającego na doprowadzeniu do niekorzystnego rozporządzenia mieniem dwóch firm: niemieckiej i polskiej na kwotę 270 tysięcy złotych i poświadczenie nieprawdy w dokumentacji medycznej w celu osiągnięcia korzyści majątkowej. "Oskarżono jeszcze dwóch lekarzy o podżeganie świadków do składania fałszywych zeznań i dwie pielęgniarki, którym postawiono zarzut oszustwa"- mówił Kukawski

Prokuratura Krajowa poinformowała, że Prokuratura Okręgowa w Toruniu podejmuje działania mające na celu uzyskanie odszkodowania i zadośćuczynienia od koncernu farmaceutycznego za przeprowadzenia bezprawnych badań klinicznych. Na polecenie Zastępcy Prokuratora Generalnego Roberta Hernanda skierowała łącznie 45 pozwów o zasądzenie na rzecz określonych osób zadośćuczynienia za doznaną krzywdę.

Wyroki już zapadają. Przykładem jest ten z 26 listopada 2018 roku Sądu Rejonowego w Grudziądzu, który zasądził na rzecz poszkodowanej tytułem zadośćuczynienia kwotę 5000 złotych. W kolejnym postępowaniu Sąd Rejonowy w Grudziądzu zasądził na rzecz Agnieszki T. kwotę 8000 złotych tytułem częściowego zadośćuczynienia.
 

Redrum

Active Member
702
182
Jeśli przyczyną było szczepienie to odszkodowanie zapłaci Pan i Pani i my wszyscy zapłacimy jak zawsze. A powinien zapłacić Redrum i wszyscy którzy to wdrażają i propsują

Państwo zajmuje się szczepieniami i akcjami szczepiennymi więc to państwo płaci odszkodowania z podatków pobieranych od wszystkich obywateli. Twoja uwaga jest zupełnie bezpodstawna.

I tak, wygląda na to że w tym przypadku zadośćuczynienie powinno być zastosowane.
 

MaxStirner

Well-Known Member
2 729
4 693
Państwo zajmuje się szczepieniami i akcjami szczepiennymi więc to państwo płaci odszkodowania z podatków pobieranych od wszystkich obywateli. Twoja uwaga jest zupełnie bezpodstawna.

I tak, wygląda na to że w tym przypadku zadośćuczynienie powinno być zastosowane.
Tak w oparciu o komuszą ideologie ludzi takich jak ty - owszem powinna dostać słone odszkodowanie, ale z twojej kieszeni, tudzież posłów czy tam innych lobbystów.
Jeżeli architekt, lekarz, kierowca czy ktos inny ponosi cywilną odpowiedzialność za swe czyny tak samo powinni ją cywilnie ponosić posłowie a nawet ich wyborcy. Publiczny rejestr gdzie deklarujesz jakie rozwiązanie popierasz i stosownie do tego oplacasz skutki. Taktyka umywania rąk to dowód zwykłego małosiusiactwa i tyle. Skoro jesteś za, weź odpowiedzialność
 

FatBantha

sprzedawca niszowych etosów
Członek Załogi
8 902
25 736
WHO: Opór przeciwko szczepieniom zagrożeniem dla ludzkości
Deutsche Welle
Dzisiaj, 20 stycznia (16:09)

Rośnie globalny opór wobec szczepionek. Światowa Organizacja Zdrowia (WHO) ostrzega przed poważnym zagrożeniem dla ludzkości.

Światowa Organizacja Zdrowia (WHO) po raz pierwszy umieściła w 2019 r. opóźnianie i odmawianie szczepień na liście globalnych zagrożeń. Według WHO, wstrzymywanie się czy odmawianie szczepień grozi zniszczeniem dotychczasowego postępu w zwalczaniu licznych chorób. Jednocześnie szczepienia zaliczane są do najtańszych metod przeciwdziałania chorobom. Jak podaje dalej organizacja, uodpornienie pozwala zapobiec 2 do 3 milionów przypadków śmiertelnych w roku.

"Kolejne 1,5 mln można by uniknąć, gdyby doszło do usprawnienia systemu szczepień na świecie - uważa WHO.

Już obecnie widoczne stają się efekty ograniczenia szczepień. W przypadku odry liczba zachorowań na świecie wzrosła o 30 procent. Zdaniem WHO to wyraźny sygnał.

Powodami oporu wobec szczepionek są w opinii Światowej Organizacji Zdrowia: samozadowolenie, problemy w dostępie do szczepionek oraz brak zaufania w ich medyczną skuteczność. Dlatego wyzwaniem staje się zrozumienie tych motywów, by doprowadzić do wzrostu akceptacji szczepień oraz ich zapotrzebowania w przyszłości.

Działająca w ramach ONZ Światowa Organizacja Zdrowia publikuje co roku listę globalnych zagrożeń dla zdrowia. W tym roku na pierwszym miejscu znalazły zanieczyszczenie powietrza oraz zmiany klimatyczne. Tuż po nich plasują się choroby niezakaźne, takie jak cukrzyca, rak oraz schorzenia systemu krążenia, a także możliwa pandemia wywołana wirusem grypy.

(DPA/jar)
Redakcja Polska "Deutsche Welle"
Przecież i tak są za depopulacją, więc co ich to obchodzi? Ach, no tak. Są za kontrolowaną depopulacją a nie samowolkami, zamordyści!
 

Redrum

Active Member
702
182
Jeżeli architekt, lekarz, kierowca czy ktos inny ponosi cywilną odpowiedzialność za swe czyny tak samo powinni ją cywilnie ponosić posłowie a nawet ich wyborcy. Publiczny rejestr gdzie deklarujesz jakie rozwiązanie popierasz i stosownie do tego oplacasz skutki.

To niesamowite jak ludzie ze skrajów podkowy politycznej przechodzą z jednej strony na drugą.
Niemniej, wolnościowiec optujący za implementacją myślozbrodni jest ciekawym widokiem.
 

MaxStirner

Well-Known Member
2 729
4 693
To niesamowite jak ludzie ze skrajów podkowy politycznej przechodzą z jednej strony na drugą.
Niemniej, wolnościowiec optujący za implementacją myślozbrodni jest ciekawym widokiem.
O nie wymigasz sie tak łatwo. Ja nie chcę, żebyś ponosił odpowiedzialność za opinie, ale za realny przymus jaki swoim wyborem wywierasz na innych. To dziecko choruje, bo między innymi ty zmusiłeś jego rodziców do odpowiednich niekorzystnych procedur, oddając głos za przymusem.
Nie zyjesz w próżni, a w obecnym systemie wybpry dokonywane przez ciebie modelują życie innych wbrew ich woli, więc powinieneś za nie ponieść odpowiedzialność.
 

tolep

five miles out
8 555
15 441
O nie wymigasz sie tak łatwo. Ja nie chcę, żebyś ponosił odpowiedzialność za opinie, ale za realny przymus jaki swoim wyborem wywierasz na innych. To dziecko choruje, bo między innymi ty zmusiłeś jego rodziców do odpowiednich niekorzystnych procedur, oddając głos za przymusem.
Nie zyjesz w próżni, a w obecnym systemie wybpry dokonywane przez ciebie modelują życie innych wbrew ich woli, więc powinieneś za nie ponieść odpowiedzialność.

Optujesz za przerzuceniem odpowiedzialności (co najmniej moralnej) za agresję z rządu i jego pracowników na wyborców? W Dniu Sznura może zabraknąć sznura.
 

MaxStirner

Well-Known Member
2 729
4 693
Powiedzmy, że nie w sensie absolutnym, bo przecież rząd może, i zresztą zmienia zdanie co 5 minut. Ale za rzeczy oczywiste - typu na przykład, że głosuję na partie socjalną jak Pis, a potem Pis wprowadza 500+ - owszem - uważam, że zwiększenie deficytu obciąża wyborców tej partii. Nie musi to zaraz być dzień sznura, czy ja jestem Krzyś? Starczy mi, jeśli to spłacą.
Nie rozumiem co w tym złego. W ten sposób w końcu doczekalibyśmy sie odpowiedzialnych wyborów a nie wykańczania tego kraju. Weź odpowiedzialność albo spadaj, wybory nie powinny być obowiązkowe i dobrze że nie są. Głosując, zawsze sie zastanawiam jaki ten wybór miałby skutek dla innych, czemu inni nie mieliby tego robic?
 
Do góry Bottom