1. Forum Libertarian ma swój regulamin.

Przymusowe szczepienia - argument o odporności grupowej

Temat na forum 'Nierząd' rozpoczęty przez kawador, 17 Maj 2012.

  1. kawador

    kawador Merchant of Death Członek Załogi

    Posty:
    13 265
    Polubienia:
    19 800
    Tekst + komentarze: http://nowadebata.pl/2012/05/11/odporno ... olecznego/

     
  2. Cyberius

    Cyberius cybertarianin, technohumanista

    Posty:
    1 441
    Polubienia:
    34
    solidarność odpornościowa -no proszę jaki nowy argument wymyśliło lewactwo, no bo przecież "jednostka bzdurą, jednostka niczym".
    A naprawdę chodzi tylko o to żeby wielkie koncerny głównie amerykańskie mogły trzepać dalej kasiorę na przymusie szczepień i szczepionkach. W europie tylko [ chyba] w dwóch państwach jest przymus szczepień w tym w polsce. W krajach gdzie praktycznie nie ma szczepień niemowląt -skandynawia- obserwuje się najmniejszą śmiertelność niemowląt i najmniej zachorowań na autyzm wśród dzieci. Jednak to nie są logiczne argumenty.


     
    Filip lubi to.
  3. kr2y510

    kr2y510 konfederata targowicki

    Posty:
    12 130
    Polubienia:
    20 363
    Wyłącznie dobrowolność szczepień i basta, a kolektywistów zmuszających innych do szczepień na pal.
    Szkoda czasu i energii na gadki na argumenty z wrogami. Jak my będziemy mieć konkretne argumenty, jak broń i moc chłopa, to wtedy zagadamy. Jak przeżyjemy to bezwzględnie musimy ich zniszczyć totalnie.
     
    serens, woolybully i Tralalala lubią to.
  4. Anonymous

    Anonymous Guest

    Każdy zewnętrzny przymus jest zły. Szczepienia same w sobie są dobre.
     
  5. kawador

    kawador Merchant of Death Członek Załogi

    Posty:
    13 265
    Polubienia:
    19 800
    Cyberius, ta Majewska to brzmi z lekka jak jakiś oszołom :)

    Czy ona twierdzi, że szczepionki jako takie to zło?

    Szczepienia nie są złe - w tej kwestii podzielam zdanie Bertranda Russela: Nauka przyniosła już ludzkości wiele dobrodziejstw dzięki rozwojowi medycyny. W osiemnastym wieku ludzie spodziewali się zwykle, że ich dzieci umrą przed osiągnięciem wieku dorosłego. Polepszenie nastąpiło z początkiem dziewiętnastego wieku, głownie dzięki szczepionkom. ["Science has already conferred an immense boon on mankind by the growth of medicine. In the eighteenth century people expected most of their children to die before they were grown up. Improvement began at the beginning of the nineteenth century, chiefly owing to vaccination"] (The Impact of Science on Society)

    Jedyne, co jest złe, to przymus szczepień i wymyślanie z gruntu komuszych argumentów, żeby ten przymus bronić. A że korporacjom produkującym farmaceutyki taki lobbing jest na rękę? Producentom broni też odpowiada lobbing ze strony NRA. Nie każdy lobbing jest z gruntu zły.
     
    Eli-minator lubi to.
  6. Cyberius

    Cyberius cybertarianin, technohumanista

    Posty:
    1 441
    Polubienia:
    34
    nie da się ukryć że tak :)

    ale kilka info o niej:
    "Profesor Maria Dorota Majewska jest wybitnym neurobiologiem. Przez 25 lat pracowała w czołowych instytucjach naukowych USA, między innymi na uniwersytetach Harvarda i Missouri oraz w Narodowym Instytucie Zdrowia w Waszyngtonie. Obecnie w Zakładzie Farmakologii i Fizjologii Układu Nerwowego Instytutu Psychiatrii i Neurologii w Warszawie"
    www.bibula.com/?p=15257

    prawdopodobnie nie. Jednak uważa że niektóre z nich np. przeciw świniakom, [chyba także] VPH, oraz te aplikowane dzieciom zaraz po urodzeniu służą do robienia kasy wielkim amerykańskim i zachodnim koncernom chemicznym.

    ---------

    Pytanie czemu nie ma przymusu szczepień niemowląt w krajach skandynawskich -głupsi są czy jak .:) I właśnie tam jest najniższa śmiertelność niemowląt, natomiast w USA i w polsce gdzie jest przymus szczepień niemowląt, śmiertelność niemowląt jest bardzo wysoka. W zachodniej europie [ niema przymusu, jednak istnieje możliwość szczepień, tam śmiertelność niemowląt jest średnia] niemowlęta szczepią głównie kolorowi analfabeci.
     
  7. kawador

    kawador Merchant of Death Członek Załogi

    Posty:
    13 265
    Polubienia:
    19 800
    Kwalifikacje ma ;)

    Jakby to ujęły lewaki - wyższy poziom świadomości społecznej? :)
     
  8. VernonSmith

    VernonSmith New Member

    Posty:
    212
    Polubienia:
    2
    Profesor Majewska prawdopodobnie pisze bdury
    w wywiadzie czy w internecie każdy może napisać każdą rzecz
    czy te tezy prof. Majewski przeszły by przez system recenzji?

    polecam
    http://modnebzdury.wordpress.com/2009/0 ... i-czesc-2/
    http://modnebzdury.wordpress.com/2009/1 ... ny-spisek/
    http://modnebzdury.wordpress.com/2009/1 ... ie-spisek/


    99% artykułów w recenzowanych czasopismach (dane z dupy) potwierdza tezy o odporności grupowej ale jak rozumiem jest światowy spisek i racje mają tylko ci którym udało się zanotować jakieś anomalie i wyjątki. ]
    Ich tezy są bardziej przychylne libertarianom, także muszą mieć racje :)


    Szwecja prowadziła silną eugenikę parę lat temu, ma słuzbę zdrowia na wysokim poziomie, więc akurat to może być przyczyną małej zachorowalności niemowląt a nie brak szczepień.


    Odporność stadna oczywiście istnieje. Więc trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie
    przymus szczepień czy wolność i hartowanie ludzi (w końcu jak wymrą jakieś niemowlaki z powodów chorób to te najsłabsze tak jak było do XIX w. może wtedy lewaki przestaną biadolić o przeludnieniu.)
     
    kubuski01 lubi to.
  9. kawador

    kawador Merchant of Death Członek Załogi

    Posty:
    13 265
    Polubienia:
    19 800
    Nie parę lat temu tylko kilkadziesiąt i nie tylko o Szwecję tu chodzi. Przymusu szczepień nie ma też np. w Norwegii.

    Oczywiście, że wolność.
     
  10. VernonSmith

    VernonSmith New Member

    Posty:
    212
    Polubienia:
    2
    Parę lat temu to skrót myślowy.

    BTW ważne jest też ile % dzieci się szczepi. Jeśli w Norwegii mimo przymusy szczepi się 90% ludzi to efekt odporności stadnej i tak wystąpi.
     
  11. kawador

    kawador Merchant of Death Członek Załogi

    Posty:
    13 265
    Polubienia:
    19 800
    Dlatego ważne jest, żeby propagować wśród ludzi szczepienia, a nie sięgać od razu po najbardziej radykalne rozwiązanie, czyli administracyjny przymus. Lewaki tak się chwalą, że cywilizacja od średniowiecza poszła naprzód, a jakoś ciągle pierwsza rzecz, jaka przychodzi im do łbów, to represje, przymus i centralna inżynieria.
     
    kompowiec lubi to.
  12. Cyberius

    Cyberius cybertarianin, technohumanista

    Posty:
    1 441
    Polubienia:
    34
    gdzie takie bzdury wyczytałeś :) Nie ma przymusu szczepień w norwegii, ani w żadnym kraju skandynawskim
    [hr]
    nie da się ukryć ale nie tylko ona

    ukazało się przeszło 4 tysiące publikacji mówiących o szkodliwości thimerosalu

    "W odpowiedzi na rosnący niepokój rodziców i pediatrów w końcu lat 1990 FDA i CDC zleciły epidemiologowi dr Thomasowi Verstraetenowi (ówcześnie z CDC) wykonanie analizy na podstawie wewnętrznej bazy danych dotyczącej dokumentacji szczepień ponad 100 000 dzieci. Pierwotne wyniki jego analizy wskazywały na silny związek autyzmu oraz innych chorób neurologicznych dzieci z thimerosalem i stały się podstawą listu wystosowanego przez FDA do producentów szczepionek, który zalecał usunięcie thimerosalu ze szczepionek dziecięcych"
    http://www.fda.gov/CbER/ltr/thim053100.htm

    eugenika dotyczyła najczęściej ludzi biednych których dzieci hartują się najbardziej a ich organizmy najmocniej walczą o przetrwanie. Natomiast preferowała słabszych z bogatych domów -taka antyselekcja. Albo selekcja nienaturalna:)

    lewaki zawsze będą biadolić bo że za mało jest, albo za dużo -taka jest już ich pokręcona natura.
     
  13. VernonSmith

    VernonSmith New Member

    Posty:
    212
    Polubienia:
    2
    Oczywiście miało być "mimo braku przymusu"


    do dobrze że obecnie jest coraz rzadziej stosowany

    jakiś procent dzieci ma na to uczuleni i chyba tyle

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1716 ... t=Abstract
     
  14. kawador

    kawador Merchant of Death Członek Załogi

    Posty:
    13 265
    Polubienia:
    19 800
    W Norwegii rzeczywiście szczepi się ponad 90% dzieci i młodzieży:

    In 2010, more than nine out of ten children and adolescents received the recommended vaccines in the childhood immunisation programme. 91-94 per cent of 2-year-olds were immunised with the recommended vaccines.

    [​IMG]

    http://www.fhi.no/eway/default.aspx?pid ... 76:1:::0:0
     
  15. Cyberius

    Cyberius cybertarianin, technohumanista

    Posty:
    1 441
    Polubienia:
    34
    Profesor Majewskiej, jak i znaczącej większości krytyków przymusu szczepień -i mnie też- chodzi głównie o szczepionki aplikowane niemowlakom w chwilę po urodzeniu. Wcześniej także przymus szczepień na świńską grypę [ były takie plany] No i teraz przeciw VPH którymi szczepione są głównie dziewczynki, a ich skuteczność nie została w żaden sposób udokumentowana. Mało tego teraz kiedy dzięki lekarzom i naukowcom szczepienia przeciw vph są już we francji historią, chcą ich jak najwięcej opchnąć w krajach czwartego i piątego świata -w polsce, na ukrainie i w afryce. W polsce słyszałem o planach szczepienia przeciw vph nawet chłopców :) i to przymusowo :D
    Wiadomo, Donald Rumsfeld nie może głodować, a przemysł chemiczny w tym farmaceutyczny to podpora neokonów.

    Druga sprawa to jakość towaru kierowana na poszczególne rynki. Tak samo jak komputery lub samochody kupowane w USA są zwykle lepsze o tych kupowanych np. w polsce, a niemieckie proszki w niemczech lepsze od tych samych kupowanych w polsce tak również i szczepionki sprzedawane na rynku skandynawskim mogą być wyższej jakości od tych kierowanych na rynki polski, ukrainy, albo afryki. Tu mogą przychodzić najgorsze odpady zawalające im magazyny.
     
  16. grudge

    grudge Guest

    Może profesor Majewska jest oszołomem, a może nie:
    http://www.gramzdrowia.pl/prof-maria-do ... yczna.html

    Ostatnio jak byłem u dentysty to pani doktor akurat dyskutowała z asystentką o wycofywaniu się ze szczepień bo powodują autyzm u dzieci, a tu za chwilę poruszony temat na libertarianizm z cytatem Cyberiusa.

    Ps
    Po przejrzeniu informacji o dr Andrew Wakefield'zie widzę, że jest bardzo krytykowany.
     
  17. Szynka

    Szynka Złota szynka wolnego rynku.

    Posty:
    1 189
    Polubienia:
    1 856
    Trochę obok tematu: http://wiadomosci.onet.pl/swiat/who-kry ... omosc.html
     
  18. kawador

    kawador Merchant of Death Członek Załogi

    Posty:
    13 265
    Polubienia:
    19 800
    hehe, "nie wolno mierzyć wartości ludzkiego życia w pieniądzach" - powiedział piździelec-pięknoduch, za którym słodkie frazesy lecą jak muchy w upalny dzień. Do odjebania wraz z potomstwem.
     
  19. Cyberius

    Cyberius cybertarianin, technohumanista

    Posty:
    1 441
    Polubienia:
    34
    ależ jak tak można! to są tacy wspaniali ludzie

    http://wolnemedia.net/media/dezinformac ... epieniach/

    przy okazji ciekawe że gdy 16 letnie dzieci chcą pracować pęka im serce z bólu, a całe ONZ przez kilka dni nie może z rozpaczy spać
     
  20. Aeger

    Aeger Redaktor Libertariański

    Posty:
    644
    Polubienia:
    58
    Co do profesor Majewskiej - czytałem o niej w Nieznanym Świecie (jest takie czasopismo) i utwierdziła mnie w przekonaniu, że niektóre szczepienia są bezpodstawne. Małym dzieciom daje się rtęć, a wiadomo jakim świństwem jest ona - i ona wg. profesor wywołuje autyzm.

    Co do parasola zbiorowego - jakoś nie wierzę w jego istnienie. Proste - kto się zaszczepi, ten (raczej) nie zachoruje, kto nie zaszczepi się, ten zapewne zachoruje. Jeżeli ktoś się ma zarazić, to się zarazi i ani szczepionka ani nic go nie uratuje.
     
    Filip lubi to.

Poleć forum

  1. Ta strona wykorzystuje ciasteczka (cookies) w celu: utrzymania sesji zalogowanego Użytkownika, gromadzenia informacji związanych z korzystaniem z serwisu, ułatwienia Użytkownikom korzystania z niego, dopasowania treści wyświetlanych Użytkownikowi oraz tworzenia statystyk oglądalności czy efektywności publikowanych reklam.Użytkownik ma możliwość skonfigurowania ustawień cookies za pomocą ustawień swojej przeglądarki internetowej. Użytkownik wyraża zgodę na używanie i wykorzystywanie cookies oraz ma możliwość wyłączenia cookies za pomocą ustawień swojej przeglądarki internetowej.