Przymusowe szczepienia - argument o odporności grupowej

[tomislav]

Moim zdaniem, trzeba znaleźć właściwą (zgodną z rzeczywistością) odpowiedź na pytanie, skąd przymus szczepień, a dopiero w dalszej kolejności zastanawiać się nad tym, czym są współczesne szczepionki (zwłaszcza pakietowe), jakiej są jakości, jak w istocie wygląda relacja substancji czynnej szczepionek z układem immunologicznym itd itd.

O ile mnie pamięć nie myli, przymus szczepień dla noworodków w pierwszym dniu, funkcjonuje w Europie tylko w Bułgarii i w Polsce.

ps: BTW. W mediach wrze, zwłaszcza w ToK FM. Co tydzień, w audycji "Homo Science" odbywa się taka pro-szczepienna orgia propagandowa, że nie dalibyście rady w to uwierzyć. I jeszcze zapowiadają zwiększenie starań!

 

[Ciek]

I jeszcze zapowiadają zwiększenie starań!

To może mieć coś wspólnego z faktem, że podobnie jak ruch płaskoziemców, ruch antyszczepionkowców rośnie w siłę. Taki uroki upowszechnienia się Internetu, że szerzy się upadek rozumu i godności człowieka.

Moim zdaniem, trzeba znaleźć właściwą (zgodną z rzeczywistością) odpowiedź na pytanie, skąd przymus szczepień, a dopiero w dalszej kolejności ...

Nie trzeba, jest to wręcz niewskazane. Ludzie poświęcają całe życie zawodowe na coś takiego, doktoryzują się, żyją tym, a i tak często im życia nie starcza, a ty chcesz to zrobić po przeczytaniu kilku foliarskich wpisów na blogach i zobaczeniu filmików na YT? Świat jest zbyt skomplikowany żeby poznać od podszewki wszelkie prawa nim rządzące. Myję zęby pastą z fluorem, zapinam pasy w samochodzie, szczepię dzieci i kupiłem globus, bo zwyczajnie dominują poglądy, że to wszystko ma sens i te poglądy też mają sens.

 

[bombardier]

Myję zęby pastą z fluorem, zapinam pasy w samochodzie, szczepię dzieci i kupiłem globus, bo zwyczajnie dominują poglądy, że to wszystko ma sens i te poglądy też mają sens.

A socjalizm popierasz? Też dominuje...

 

[tomislav]

Rezonujesz post-medialnie Ciek.

Zestawianie mocno riserczujących środowisk antyszczepionkowych z tzw. ruchem płaskoziemców, to kompromitowanie - z premedytacją lub z innych powodów tych pierwszych.

Doktoryzowały się doktory np. w temacie cholesterolu jako czynnika miażdzycorodnego (to jest gówno prawda).
Doktoryzowały się doktory w temacie wrogiej roli tłuszczów zwierzęcych w diecie (też gówno prawda).
Doktoryzowały się doktory w temacie zbawczej roli etatyzmu (też gówno prawda)

Mam wymieniać dalej? Twój post może być racjonalizacją - bo już szczepiłeś.

edit: No i pytanie: czemu tylko Polska i Bułgaria? Czemu inni zaniechali?
Czemu Szwajcaria odcięła się od badań mammograficznych? Też doktory ...

 

[tomislav]

kilku foliarskich

Czemu używasz języka czanowego?

Moim zdaniem, na "rynek" medialny takie rewelacje jak płaska Ziemia i terminy typu "teoria spiskowa", zostały wpuszczone przez agenturę wpływu. Nigdy bym na to nie zwrócił uwagi, gdyby nie notoryczne parowanie, np. 11 września - UFO, foliarze - ludzie myślący samodzielnie, płaska Ziemia - sceptycyzm wobec szczepień itd. I ciągłe, notoryczne posługiwanie się tym cholernym zwrotem "teorie spiskowe". Teorie spiskowe = choroba psychiczna. Nadejdzie taki czas, że już żadna rozmowa nie będzie możliwa.

Płaska Ziemia jest już w całym internecie i mediach mainstreamowych. Takie rzeczy nie dzieją się przypadkowo. Idealny czynnik kompromitujący. Zasiejesz w necie, a lemingi już same siebie obśmiewają nawzajem. Skuteczne jak Facebook dla służb. NIC nie dzieje się przypadkiem. Przypadkiem to można se wylosować piętkę w tutka, choć kto wie?

 

[Doman]

Moją uwagę przykuwa fakt, że agitatorzy szczepionkowi jadą przeważnie po bandzie. Przykładowy bełkot naganiaczy na niesławną (są ofiary) szczepionkę na HPV:

https://pediatria.mp.pl/szczepienia...-przeciwko-wirusowi-brodawczaka-ludzkiego-hpv

Tutaj mamy sformułowania: wszystkie szczepionki są skuteczne oraz Szczepionki są bezpieczne i dobrze tolerowane. Tymczasem nawet Ibuprofen może w rzadkich przypadkach wywołać zespół Stevensa-Johnsona! To może taka umowa: Ja się zaszczepię, zaszczepię dziecko, ale w przypadku NOP zabieram autora tekstu do lasu, przywiązuję do krzesła i wlewam "kreta" do ryja do czasu aż nie wypłynie przez dupę razem jelitami. Nadal gwarantuje bezpieczeństwo? Przecież użył kwantyfikatora ogólnego.

Antyszczepionkowcy zmajstrowali formularzyk o dobrowolnym ponoszeniu odpowiedzialności za powikłania. Ci sami lekarze którzy namawiają do szczepień, boją się podpisać ten formularz. Co im szkodzi. Bezpieczne jest
Gadałem kiedyś z pewną panną która uczy w szkole biologii, a zaczynała w korpo przy sprzedaży leków. Wybrała szkołę, bo po prostu nie zniosła etycznego bagna w jakim tkwi ten biznes. Zrozumiałe. Kup dobry człowieku udziały w firmie produkującej lek na zbijanie cholesterolu, to zaraz spojrzysz życzliwszym okiem na obniżanie norm cholesterolu.

Płaska Ziemia jest już w całym internecie. Takie rzeczy nie dzieją się przypadkowo. Idealny czynnik kompromitujący. Zasiejesz w necie, a lemingi już same siebie obśmiewają nawzajem.

Łączenie Płaskiej Ziemi z tematem mniejszej lub większej krytyki szczepień spotkałem m.in. w jednym z wydań Focusa ale nie tylko. To jest bardzo tania sztuczka erystyczna. Oczywiście rozbudowana argumentacja krytyków nie podlega polemice, np. uroczystemu zmasakrowaniu w debacie. Zamiast tego jest cenzura, zdejmowanie programów, ośmieszanie oponentów, pierdy o związkach z ruchem Płaskiej Ziemi itd.

O ile mnie pamięć nie myli, przymus szczepień dla noworodków w pierwszym dniu, funkcjonuje w Europie tylko w Bułgarii i w Polsce.

To jest bardzo sprytne, bo w razie czego nie ma nawet czasu żeby zorientować się czy niemowlak już tak miał od urodzenia czy to efekt uboczny szczepienia. A w ogóle, to wbrew temu co mówią szczepionkowi agitatorzy, każda szczepionka ma pewne przeciwwskazania i po prostu trzeba przeprowadzić kwalifikacje a nie napierdzielać bez namysłu.

 

[Redrum]

Tutaj inne badanie i infant jest traktowany jako dziecko do 1 roku życia. Autorzy podchodzą do wniosków ostrożnie, ale zauważyli, że istnieje korelacja między śmiertelnością dzieci w tym wieku a szczepieniami. Oczywiście jest to robione na podstawie państw, więc zmiennych zakłócających może być wiele. Niemniej warto sie tematowi przyjrzeć:

Tutaj chodziło badaczom o dawki szczepionek które wymagają powtórnych zaszczepień, nie sama ilość szczepionek w kalendarzu.

Spoiler: cytat

A vaccine dose is an exact amount of medicine or drug to be administered. The number of doses a child receives should not be confused with the number of ‘vaccines' or ‘injections' given. For example, DTaP is given as a single injection but contains three separate vaccines (for diphtheria, tetanus, and pertussis) totaling three vaccine doses.

I tutaj bezdyskusyjnie jest problem optymalizacji kolejnych dawek by utrzymać maksymalną odporność u dzieci na jak najdłuższy okres, czytałem o tym we dwóch czy trzech papierach.

Jedyny dla nas problem w tym wszystkim to zrównanie antyszczepionkowsów z ludźmi, którzy sprzeciwiają się przymusowi szczepień.

Oczywiście! Sam nie jestem zwolennikiem przymusu. Sprzeciw wobec przymusu musi mieć jednak podłoże etyczne, bo nie ma żadnych podstaw naukowych by szczepieniom się nie poddawać.

A socjalizm popierasz? Też dominuje...

Socjalizm nigdzie na świecie nie dominuje - ba, socjalizmu nigdzie na świecie nie ma - formalnie już nawet w Korei Północnej bo tam dopuszczono prywatną działalność gopodarczą.

mocno riserczujących

Może przekłuję bańkę którą napompowałeś sobie, ale po parudziesięciu starciach z losowymi antyszczepami wiem jedno - research ziemkiewiczowski to przy ich potencjale do researchu najwyższa światowa klasa.
Jeżeli przejrzysz "klasę" specjalistów do których się odwołują zrozumiesz o co chodzi.

Doktoryzowały się doktory np. w temacie

Ale Ty wiesz, że dietetyka od zawsze była bardzo dynamiczną dziedziną nauki? Bo wiesz, nauka w porównaniu do pseuodanuk rozwija się i non stop się poprawia - nie ma w tym nic złego.
To oczywiście nie ma żadnego związku z problemami lub ich brakiem w przypadku innych gałęzi nauki.

No i pytanie: czemu tylko Polska i Bułgaria? Czemu inni zaniechali?

Bo taką decyzję podjęły instytucje publiczne w tych krajach.

Czemu Szwajcaria odcięła się od badań mammograficznych?

Jest to fake news. Instytucja publiczna w Szwajcarii przestały polecać regularne wykonywanie mammografii - to trochę inne "zdarzenie".

To może taka umowa: Ja się zaszczepię, zaszczepię dziecko, ale w przypadku NOP zabieram autora tekstu do lasu, przywiązuję do krzesła i wlewam "kreta" do ryja do czasu aż nie wypłynie przez dupę razem jelitami. Nadal gwarantuje bezpieczeństwo?

Nie, w cywilizowanym świecie nie zawiera się takich umów.

Ci sami lekarze którzy namawiają do szczepień, boją się podpisać ten formularz.

<citation needed>

Gadałem kiedyś z pewną panną która uczy w szkole biologii, a zaczynała w korpo przy sprzedaży leków. Wybrała szkołę, bo po prostu nie zniosła etycznego bagna w jakim tkwi ten biznes.

A ja widziałem jak dzieci dwóch moich kolegów miały NOPy po szczepionkach, więc szczepionki zabijają.

 

[Redrum]

Przykładowy bełkot naganiaczy na niesławną (są ofiary) szczepionkę na HPV:
https://pediatria.mp.pl/szczepienia...-przeciwko-wirusowi-brodawczaka-ludzkiego-hpv

Co do ofiar: <citation needed>
Co do linku - co jest oprócz tego nieprawdziwe?

To jest bardzo sprytne, bo w razie czego nie ma nawet czasu żeby zorientować się czy niemowlak już tak miał od urodzenia czy to efekt uboczny szczepienia.

Nie ma czasu? Znaczy antyszczepionkowcy nie mają czasu bo nie wiedzą co może być NOPem a co nie może być NOPem.

A w ogóle, to wbrew temu co mówią szczepionkowi agitatorzy, każda szczepionka ma pewne przeciwwskazania

Nikt nie twierdził (a na pewno nie w dyskusjach publicznych) że szczepionki nie posiadają przeciwwskazań. Nie bij chochoła.

 

[Doman]

Nikt nie twierdził (a na pewno nie w dyskusjach publicznych) że szczepionki nie posiadają przeciwwskazań. Nie bij chochoła.

a szczepienie zaraz po urodzeniu służy dogłębnemu sprawdzeniu przeciwwskazań. Tak?

Nie ma czasu? Znaczy antyszczepionkowcy nie mają czasu bo nie wiedzą co może być NOPem a co nie może być NOPem

Nie ma czasu na zapoznanie się przez rodzica ze stanem dziecka, po prostu pielęgniary przyniosą i powiedzą, że sorry ale takie się urodziło. Jeśli szczepienie będzie trochę później, to już kit tak łatwo nie przejdzie.

Co do linku - co jest oprócz tego nieprawdziwe?

Poza bezczelnym zamieszczaniem kwantyfikatora ogólnego który pada choćby po podaniu jednego kontrprzykładu? Ha ha. Poza tym nic.

Co do ofiar: <citation needed>

Po wpisaniu w google kilku słów kluczowych, masz już link z radia zet
https://zdrowie.radiozet.pl/Choroby...e-HPV-przeciwko-rakowi-szyjki-macicy-00000682

a tam film dokumentalny



( kilka sekund googlania z mojej strony). Przykładów tego co sam kiedyś przypadkiem znalazłem nie podam, bo musiałbym kopać kilka godzin.

 

[Redrum]

a szczepienie zaraz po urodzeniu służy dogłębnemu sprawdzeniu przeciwwskazań. Tak?

Wspomniane przeciwwskazania nie wymagają rozcięcia dziecka na połowę i zajrzeniu mu w jelito afaik. Ale może się mylę...

a tam film dokumentalny

Chyba "dokumentalny". Antyszczepionkowcy lubią tak nazywać swoje filmy dla niepoznaki.
Badania epidemiologiczne takie jak to i to pokazują, że nie ma żadnego związku między zaszczepień przeciwko wirusowi HPV a syndromami takimi jak POTS lub chorobami autoimmunologicznymi. W tej ponadpółmilionowej grupie dla 0,008 % zaszczepionych wystąpiła potrzeba hospitalizacji z powodów neurologicznych lub zakrzepowo-zatorowych, najprawdopodobniej niezwiązana z samym zdarzeniem szczepienia - przy takiej próbce osób nietrudno o takie przypadki.

Przykładów tego co sam kiedyś przypadkiem znalazłem nie podam, bo musiałbym kopać kilka godzin.

Każdy antyszczepionkowiec tak mówi. Rzucaj co znajdziesz, wszystko powoli wyjaśnimy

 

[Antoni Wiech]

Tutaj chodziło badaczom o dawki szczepionek które wymagają powtórnych zaszczepień, nie sama ilość szczepionek w kalendarzu.

Spoiler: cytat

A vaccine dose is an exact amount of medicine or drug to be administered. The number of doses a child receives should not be confused with the number of ‘vaccines' or ‘injections' given. For example, DTaP is given as a single injection but contains three separate vaccines (for diphtheria, tetanus, and pertussis) totaling three vaccine doses.

I tutaj bezdyskusyjnie jest problem optymalizacji kolejnych dawek by utrzymać maksymalną odporność u dzieci na jak najdłuższy okres, czytałem o tym we dwóch czy trzech papierach.

Ok, ale co to zmienia pod względem korelacji ze śmiertelnością? Zarówno w przypadku większych dawek oraz większej lości różnych szczepionek występuje wyższa śmiertelność dzieci do roku życia [chyba, że coś źle odczytuję].

 

[kowaI]

Nie warto. Szczepionki to typowa teoria spiskowa i rządzi się takimi samymi zasadami jak każda inna [..]

.. Dlatego jedyną rozsądną strategią jest zastosowanie brzytwy Ockhama. Fundamentem spiskowej teorii antyszczepionkowej jest założenie, że szczepionki forsują koncerny farmaceutyczne by na nich zarabiać. Problem w tym, że gdyby nie szczepionki, to te same koncerny by zarabiały więcej na lekach na choroby, przed którymi chronią szczepionki oraz na sprzęcie ratunkowym i wyposażeniu szpitali, a gdy wali się fundament, to i wszystko co na nim wybudowano rozsypuje się w pył..

Ta konstrukcja nie wytrzymuje zderzenia z logiką, dlatego zaraz rozsypie się w pył.

Zakładasz że szczepienia walczo z chorobami i dlatego korpofarma może tracić na lekach.. więc nas immunizujo, bo nas lubio.
A weź zrób taki eksperyment i wyobraź sobie ideę szczepień czymś, co powoduje tzw. choroby cywilizacyjne, skoreluj to ze sprzedażą leków i sprzętem medycznym.
I jak tam fundament?

 

[Ciek]

@kowaI Jakie znów choroby cywilizacyjne? Z tego co mi wiadomo, szczepionki obwinia się o śmierć i autyzm i nie ma na to lekarstw. Autystyków czasem się wspomaga suplementami diety.

Sorry, ale widzę do czego zmierza ten temat - XYZ stron napierdalania postami przez osoby, które nie mają pojęcia o temacie, w którym się wypowiadają i brak jakiejkolwiek konkluzji. Jako, że ja też nie mam o tym pojęcia, to się wyłączam na jakiś czas z rozmowy.

P.S. Dałem niedawno samochód do warsztatu. Po diagnostyce koleś mnie zarzucił tekstem w języku ojczystym, który zrozumiałem, natomiast nic mi to nie mówiło, więc poprosiłem go o przełożenie tego na tekst zrozumiały dla każdego i podanie kwoty.

 

[Redrum]

Ok, ale co to zmienia pod względem korelacji ze śmiertelnością? Zarówno w przypadku większych dawek oraz większej lości różnych szczepionek występuje wyższa śmiertelność dzieci do roku życia [chyba, że coś źle odczytuję].

Wybacz, straciłem trochę czujność przy tym papierze. Jak przeczytałem ten artykuł to w sumie wyszło na to, że on zrobili sobie dopasowanie funkcji liniowej do danych bez żadnej głębszej analizy i habemus papier. To trochę praca na poziomie ambitnego licealisty szczerze mówiąc. Sprawdziłem więc szczegóły bo coś mi nie pasowało...
Popatrz, że na początku artykułu występuje link do poprawki tego wpisu, okazuje się że autorzy "zapomnieli" dodać że powiązani są z pewnymi ciekawymi organizacjami...

Neil Z Miller is associated with the ‘Think Twice Global Vaccine Institute’. Gary S Goldman has not been associated with the ‘World Association for Vaccine Education’ (WAVE) for more than four years but was, at the time of publication of the article, still listed as a Director for it on the WAVE website.

oraz...

The National Vaccine Information Center (NVIC) donated $2,500 and Michael Belkin made a personal donation of $500 in memory of his daughter Lyla towards the SAGE Choice Open Access fee for this article.

Gdy zajrzymy na stronę TTGVI oraz NVICu, wyraźnie widać że są to strony z pogranicza naukowego denializmu i czystego antyszczepionkizmu. Hm, pachnie myszką c'nie?

Okazuje się, że autorzy sami nie mają wykształcenia które dawałoby im podstawy do pisania takich prac.
Ogólnie polecam np. tę stronę żeby poczytać o tych acanach i ich pracy - nie ma co kopiować na potęgę tekstu.

A weź zrób taki eksperyment i wyobraź sobie ideę szczepień czymś, co powoduje tzw. choroby cywilizacyjne, skoreluj to ze sprzedażą leków i sprzętem medycznym.
I jak tam fundament?

Nie jest podważony, bo Twoja uwaga to foliarska hipoteza bez żadnych podstaw - za to kolega delikatnie mówiąc ma rację. Tutaj możesz sobie poczytać o zyskach "wielkiej farmy".

 

[Antoni Wiech]

Wybacz, straciłem trochę czujność przy tym papierze. Jak przeczytałem ten artykuł to w sumie wyszło na to, że on zrobili sobie dopasowanie funkcji liniowej do danych bez żadnej głębszej analizy i habemus papier. To trochę praca na poziomie ambitnego licealisty szczerze mówiąc. Sprawdziłem więc szczegóły bo coś mi nie pasowało...
Popatrz, że na początku artykułu występuje link do poprawki tego wpisu, okazuje się że autorzy "zapomnieli" dodać że powiązani są z pewnymi ciekawymi organizacjami...


oraz...


Gdy zajrzymy na stronę TTGVI oraz NVICu, wyraźnie widać że są to strony z pogranicza naukowego denializmu i czystego antyszczepionkizmu. Hm, pachnie myszką c'nie?

Okazuje się, że autorzy sami nie mają wykształcenia które dawałoby im podstawy do pisania takich prac.
Ogólnie polecam np. tę stronę żeby poczytać o tych acanach i ich pracy - nie ma co kopiować na potęgę tekstu.

To prawda. Nie wyglądają na zbyt legitnych. Może jak będzie mi się chciało to poszukam jakiś bardziej sensownych źródeł na ten temat do polemiki (o ile takie znajdę). Peace.

 

[kowaI]

@kowaI Jakie znów choroby cywilizacyjne? Z tego co mi wiadomo, szczepionki obwinia się o śmierć i autyzm i nie ma na to lekarstw. Autystyków czasem się wspomaga suplementami diety.

Sorry, ale widzę do czego zmierza ten temat - XYZ stron napierdalania postami przez osoby, które nie mają pojęcia o temacie, w którym się wypowiadają i brak jakiejkolwiek konkluzji. Jako, że ja też nie mam o tym pojęcia, to się wyłączam na jakiś czas z rozmowy.

P.S. Dałem niedawno samochód do warsztatu. Po diagnostyce koleś mnie zarzucił tekstem w języku ojczystym, który zrozumiałem, natomiast nic mi to nie mówiło, więc poprosiłem go o przełożenie tego na tekst zrozumiały dla każdego i podanie kwoty.

Konkretnie której części mojej wypowiedzi nie zrozumiałeś?
Może zastosuj metodę brzytwy Ockhama

Nie jest podważony, bo Twoja uwaga to foliarska hipoteza bez żadnych podstaw - za to kolega delikatnie mówiąc ma rację. Tutaj możesz sobie poczytać o zyskach "wielkiej farmy".

Z czerwonymi foliowymi nie dyskutuję, bo niby jak i o czym?

 

[Redrum]

Z czerwonymi foliowymi nie dyskutuję

co

To prawda. Nie wyglądają na zbyt legitnych. Może jak będzie mi się chciało to poszukam jakiś bardziej sensownych źródeł na ten temat do polemiki (o ile takie znajdę). Peace.

W ramach ciekawostki, zamieszczę orientacyjny poziom antygenów w szczepionkach np. w amerykańskim kalendarzu szczepień - tak a propos "obciążania organizmu" przez szczepionki postulowanego przez innych członków dyskusji.

Spoiler: Obrazek

 

[Redrum]

Dobra wiadomość sprzed paru dni - młode matki mimo solidnego antynaukowego frontu antyszczepionkowego zdają się szczepić swoje dzieci coraz częściej. :3

 

[rawpra]

Nie warto. Szczepionki to typowa teoria spiskowa i rządzi się takimi samymi zasadami jak każda inna teoria spiskowa. Jedną z nich jest to, że im bardziej człowiek się interesuje tematem, tym więcej wątpliwości się pojawia, a sam zainteresowany coraz bardziej plącze się w gąszczu pseudostatystyk, wybiórczych i fałszywych opinii pseudoekspertów, filmów z żółtymi napisami na YT itp. itd. Dlatego jedyną rozsądną strategią jest zastosowanie brzytwy Ockhama. Fundamentem spiskowej teorii antyszczepionkowej jest założenie, że szczepionki forsują koncerny farmaceutyczne by na nich zarabiać. Problem w tym, że gdyby nie szczepionki, to te same koncerny by zarabiały więcej na lekach na choroby, przed którymi chronią szczepionki oraz na sprzęcie ratunkowym i wyposażeniu szpitali, a gdy wali się fundament, to i wszystko co na nim wybudowano rozsypuje się w pył. Wiarygodności tej teorii nie dodaje też fakt, że co się sprawdza życiorys "eksperta", to zawsze wychodzi ezoteryk, homeopata, czy inny współczesny szarlatan. Niestety w odróżnieniu od np. płaskoziemców będących gromadą nieszkodliwych dziwaków, trolli i debili, antyszczepionkowcy są bardzo niebezpieczni, bo w wyniku ich głupoty mogą stracić życie też osoby postronne, w tym przede wszystkim dzieci. Dlatego zgodnie z zasadą "Jeśli pomoże to ocalić choć jedno dziecko ...", powinno się tych skurwysynów gnoić przy każdej okazji.

mój kolega homoseksualista narodowiec socjalista rasista z Francji wierzy że AIDS zostało wymyślone przez koncerny w USA żeby dostawać z kongresu kase na badania nad lekiem na AIDS XD

 

[Redrum]

Cóż, szuria antynaukowa występuje na obu skrzydłach politycznych