Korwin-Mikke: Chcę zlikwidować ten ustrój

[Piter1489]

On NIGDY nie wygra i sam jest temu winien. Po cholerę robi z siebie w telewizji pajaca i buca? Do wszystkich odnosi się jak do gówna, daje się sprowokować, niepotrzebnie wyjeżdża z konserwowym pierdu-pierdu i później są efekty. Ja rozumiem, że on mówi to, co mu się podoba, ale w demokracji to nie działa, a pieprzenie, że jak przyjdzie maga-hiper-chuj kryzys i ludzie przyjdą od niego na kolanach tylko go pogrąża.

Być może za jego rządów byłoby mi lepiej niż teraz, ale pewien też nie jestem. Wiem, że jest przeciwnikiem anarchistów, popiera silne państwo minimalne i chce mieć możliwość strzelania do ludzi, którzy się przeciwko temu buntują (coś kiedyś pisał o strzelaniu do syndykalistów... no chyba, że ma taki czarny humor ), obawiam się, że anarchokapitaliści i lewicowi libertarianie nie pasują do jego wizji idealnego państwa. Pamiętajmy, że Korwin-Mikke jest za silnym państwem (nigdy tego nie krył) i wielokrotnie pisał, że jest imperialistą.

 

[crack]

On NIGDY nie wygra i sam jest temu winien. Po cholerę robi z siebie w telewizji pajaca i buca? Do wszystkich odnosi się jak do gówna, daje się sprowokować, niepotrzebnie wyjeżdża z konserwowym pierdu-pierdu i później są efekty. Ja rozumiem, że on mówi to, co mu się podoba, ale w demokracji to nie działa, a pieprzenie, że jak przyjdzie maga-hiper-chuj kryzys i ludzie przyjdą od niego na kolanach tylko go pogrąża.

Dokładnie, nie dość że się jąka to jeszcze żeby chociaż nadrabiał kulturą, a to cham i nadęty buc odnoszący się do ludzi jak do gówna.
A weźmy takiego Rona Paula, facet kulturalny, merytoryczny, wzbudzający sympatię, dobrze wypadający w debatach, logiczny w swoich poglądach. Ale Ron to jednak paleolibertarianin, nie mówiący ze geje to banda chamów, ludzi protestujących należy rozjechać czołgami, a baby są głupsze od mężczyzn. W ogóle jak on się w studio zachowuje, wymachuje pistoletem na wszystkie strony jak pojebany, czerwieni się jak burak ze złości etc.

 

[XYZ]

A weźmy takiego Rona Paula, facet kulturalny, merytoryczny, wzbudzający sympatię, dobrze wypadający w debatach, logiczny w swoich poglądach. Ale Ron to jednak paleolibertarianin

Ron to przede wszystkim konstytucjonalista. Chce zmniejszyć rząd federalny do minimum. Natomiast poszczególnym stanom dałby wolną rękę w polityce gospodarczej i fiskalnej - vel X poprawka....

... Nazwa Socialist State of Vermont brzmi fajnie

 

[crack]

A weźmy takiego Rona Paula, facet kulturalny, merytoryczny, wzbudzający sympatię, dobrze wypadający w debatach, logiczny w swoich poglądach. Ale Ron to jednak paleolibertarianin

Ron to przede wszystkim konstytucjonalista. Chce zmniejszyć rząd federalny do minimum. Natomiast poszczególnym stanom dałby wolną rękę w polityce gospodarczej i fiskalnej - vel X poprawka....

... Nazwa Socialist State of Vermont brzmi fajnie

No to też, ale był w partii libertariańskiej i nawet był jej kandydatem w 1988r.
Nie wiem czy oglądałeś dostępny na youtube złoty wywiad z Ronem na temat jego rzekomego libertarianizmu, nie zaprzeczył i dodał, że jeśli jest libertarianinem to wychodzi na to że konstytucja jest dość libertarianska

---

Ale wy jesteście glupi.
Kończe dyskusje.

---

A kolega chyba miał skończyć z nami dyskusję ?

 

[XYZ]

Akurat amerykańska partia libertariańska jest tak samo co "libertariańska" co Korwin. Przypominam, że ich kandydatem na prezydenta w roku 2008 był Bob Barr- republikanin, którego głównym hobby w kongresie było inicjowanie nowych ustaw antynarkotykowych, że o głosowaniu na obie dłonie na "tak" za wojną w Iraku i Patriot Act nie wspomnę.

Natomiast konstytucja amerykańska jest i owszem, najbardziej "libertariańska" na świecie, co nie znaczy, że jako taka libertariańska jest sama w sobie. Tak w ogóle to zastanawiam się, czy można uznać Thomasa Jeffersona za przedstawiciela pra-libertarianizmu. W końcu był przeciwnikiem własności intelektualnej, opowiadał się za wolnością słowa, możliwością buntu ludności przeciwko (nawet legalnej) władzy, dostępem mas do broni, i krzywo się patrzył na każda władzę państwową.

Najlepiej to oddaje pewien cytat, który każe mi przypuszczać, że gdyby dziś zmartwychwstał, zostałby pewnie akapem:
"Gdyby ode mnie zależało zdecydowanie, czy lepiej jest mieć rząd bez prasy informacyjnej, czy prasę bez rządu, nie wahałbym się opowiedzieć za drugą odpowiedzialnością."

 

[crack]

Akurat amerykańska partia libertariańska jest tak samo co "libertariańska" co Korwin. Przypominam, że ich kandydatem na prezydenta w roku 2008 był Bob Barr- republikanin, którego głównym hobby w kongresie było inicjowanie nowych ustaw antynarkotykowych, że o głosowaniu na obie dłonie na "tak" za wojną w Iraku i Patriot Act nie wspomnę.

Z tym Barr'em to owszem niewypał. Koleś chyba musiał zrewidować (przynajmniej w mediach) swoje stanowisko względem narkotyków i wojen.
Jednak nie można ich porównywać ze względu na jedno potknięcie do Korwina (no chyba, że mają jakieś inne grzeszki, o których nie wiem). LP jest liberalna obyczajowo no i gospodarczo też jest o wiele bardziej liberalna, jest bliska minarchizmowi. No a jak Ron startował to nawet Rothbi był w jej szeregach

edit: Co do Barra i i LP http://sierp.libertarianizm.pl/?p=127 Jak widać w sprawie wojny w Iraku i Patriot Act zmienił swoje stanowisko, nie wiem czy przed nominacją z ramienia LP czy już po, piszę o tym na angielskiej wiki coś.

Natomiast konstytucja amerykańska jest i owszem, najbardziej "libertariańska" na świecie, co nie znaczy, że jako taka libertariańska jest sama w sobie.

Oczywiście, nie twierdzę że jest stricte libertariańska.

 

[Solstafir]

Umiesz czytać do końca ? "Gej to jest cham, który każe mi swój związek nazywać małżeństwem". Nie wiem który gej mu kazal nazywać jego związek małżeństwem, ze zdania wynika jasno że sprzeciwia się małżeństwom gejowskim.
Sprzeciwia się również malżeństwom nie gejowskim.

Tylko że tym gejowskim znacznie ostrzej...


W innej wypowiedzi znowu mówił, że jeżeli kościół się zgodzi na udzielenie ślubu to nikt nie powinien w to ingerować. Jak widać on sam już nie wie.
Nie, po prostu kiepsko u ciebie z logiką.

Bo niektóre dzieci ignorancie nie mają rodziców, są np. sierotami. I ktoś musi zadecydować komu to dziecko powierzyć.
nie, skąd, to problem rodziny
a jak w ogóle nie ma rodziny to kto pierwszy ten lepszy


Powtarzam: konserwatyści wcale nie muszą być liberalni gospodarczo, mogą być również socjalistyczni.
bzdura kompletna totalna

a pieprzenie, że jak przyjdzie maga-hiper-chuj kryzys i ludzie przyjdą od niego na kolanach tylko go pogrąża
Pitera Schifa też pogrążal... do czasu aż przyszedl kryzys.

Dokładnie, nie dość że się jąka to jeszcze żeby chociaż nadrabiał kulturą, a to cham i nadęty buc odnoszący się do ludzi jak do gówna.
Jak mówisz o kulturze to poczytaj swoją wypowiedź.

 

[crack]

Sprzeciwia się również malżeństwom nie gejowskim.

LOL & ROTFL. Sprzeciwia się prywatnym malżeństwom nie gejowskim ? Oczywiście, że nie. A jeżeli założyć twoją teze że tak to jest zamordystą chcącym ograniczać dobrowolne stosunki na wolnym rynku

Tylko że tym gejowskim znacznie ostrzej...

Przedtem pisaleś, że się nie sprzeciwia.

Nie, po prostu kiepsko u ciebie z logiką.

Ironiczne, że ślepo zapatrzony wyznawca Korwina do którego nie docierają żadne logiczne argumenty zarzuca komuś pusty frazes o braku logiki

nie, skąd, to problem rodziny
a jak w ogóle nie ma rodziny to kto pierwszy ten lepszy

"kto pierwszy ten lepszy" hahahaha. Coś jak promocja w nowo otwartym hipermarkecie ? Czyli jak banda żuli i złodziei będzie pierwsza to będzie po twojej myśli.

bzdura kompletna totalna

Bzdurne są twoje wypowiedzi. Tobie się chyba wydaje, że prawicowość wyznacza wyłącznie stosunek do gospodarki, kiedy konserwatyzm to w tym samym stopniu przywiązanie do tradycyjnych wartości. PiS, LPR to partie konserwatywne obyczajowo i socjalistyczne gospodarczo. Zaprzeczysz ? Poza tym co juz ci tłumacze od dawna sam konserwatyzm stricte na początku byl interwencjonistyczny.

Jak mówisz o kulturze to poczytaj swoją wypowiedź.

Daruj sobie taką przedszkolną retorykę I kto to mówi, mówisz, że jesteśmy głupi, konczysz z nami dyskusje (widzę, że nauki bierzesz od samego mistrza ) a za jakiś czas wracasz bo nie mogli z tobą wytrzymać na innym forum, litosci

 

[Solstafir]

nie ma litość

Bzdurne są twoje wypowiedzi. Tobie się chyba wydaje, że prawicowość wyznacza wyłącznie stosunek do gospodarki, kiedy konserwatyzm to w tym samym stopniu przywiązanie do tradycyjnych wartości. PiS, LPR to partie konserwatywne obyczajowo i socjalistyczne gospodarczo. Zaprzeczysz ? Poza tym co juz ci tłumacze od dawna sam konserwatyzm stricte na początku byl interwencjonistyczny.

Hayek lekko socjalizowal. Ale to nie znaczy że lekki socjal jest liberalny, nie znaczy tez ze nie byl liberalem.
Smith byl zwolennikiem szkol panstwowych,. Ale to nie znaczy że szkoly panstwowe to po mysli liberalow, nie znaczy też ze smitrh nie byl liberalem.

Konserwatyzm to i obyczajowosc i gospodarka. A że taki PiS nazywa sie partia prawicowoa, bo jest konserwatywny obyczajowo...
Ludzie przeceniaja kryteium obyczajowosci, bo tylko te potrafia stosowac, o gospodarce nie maja pojecia. Dlatego taki PiS moze wcisnac ludziom ze jest prawicowy, a naprawde to centrowy.

Co do konserwatyzmu obyczajowego LPR, nawet mozna by sie sprzeczac. Ale dobra, PiS i LPR sa konserwatywne obyczajowo. Ale tylko obyczajowo! To ze druga polowa jest sojalistyczna to nie znaczy ze konserwatyzm nie odnosi się do pracy ludzkij - bo odnosi.

Bardzo rygorystycznie cedzicie wszystko i wszystkich przez sito pogladow libertarianskich, ale tego rygoryzmu jakoś nie widać jeśli chodzi o poglady konserwatywne i inne.

PS. Może źle cie zrozumialem jeśli chodzi o ten konserwatyzm i socjalizm.
Ale konserwatyzm zdecydowanie stoi w opozycji do socjalizmu.

 

[crack]

Hayek lekko socjalizowal. Ale to nie znaczy że lekki socjal jest liberalny, nie znaczy tez ze nie byl liberalem.
Smith byl zwolennikiem szkol panstwowych,. Ale to nie znaczy że szkoly panstwowe to po mysli liberalow, nie znaczy też ze smitrh nie byl liberalem.

Ale co to ma do tematu ? Mówimy o tym czym jest konserwatyzm czy o tym czym jest liberalizm ??

Konserwatyzm to i obyczajowosc i gospodarka. A że taki PiS nazywa sie partia prawicowoa, bo jest konserwatywny obyczajowo...
Ludzie przeceniaja kryteium obyczajowosci, bo tylko te potrafia stosowac, o gospodarce nie maja pojecia. Dlatego taki PiS moze wcisnac ludziom ze jest prawicowy, a naprawde to centrowy.

A co to, UPR i konserwatywni liberałowie mają jakiś monopol na to, co jest a co nie jest konserwatyzmem ?? Liberalizm powstał w oświeceniu i byl w opozycji do twojego konserwatyzmu, który był feudalistyczny. Później część konserwatystów przefarbowala sie na wolnorynkowców. Twoja UPR i Korwinek 150 lat temu zostałoby uznane za partię lewicową, tak jak Bastiat zasiadał po lewicy. Tym bardziej ze swoimi postulatami legalizacji narkotyków i prostytucji. Są różne odmiany konserwatyzmu, ewolucyjny, tradycjonalistyczny. PiS nie spełnia wymogów partii prawicowej, ale konserwatywnej i owszem. Konserwatyzm obyczajowy czyli stosunek do tradycji, kościoła, wolności jednostek, prawa, polityki międzynarodowej, rozliczenia komunizmu etc.

Co do konserwatyzmu obyczajowego LPR, nawet mozna by sie sprzeczac. Ale dobra, PiS i LPR sa konserwatywne obyczajowo. Ale tylko obyczajowo! To ze druga polowa jest sojalistyczna to nie znaczy ze konserwatyzm nie odnosi się do pracy ludzkij - bo odnosi.

Tak, na pewno partia która chce zakazu handlu w niedziele, zakazu usuwania ciązy nawet w wypadku zagrozenia zycia i gwałtów oraz chcąca mianować Jezusa królem polski nie jest konserwatywna

 

[Solstafir]

Nie masz monopolu ani twoja partyjka na to co jest a co nie jest konserwatyzmem.
A ty nie masz monopolu na to co jest a co nie jest libertrianizmem.

 

[crack]

A ty nie masz monopolu na to co jest a co nie jest libertrianizmem.

Nigdy nie twierdziłem, że mam.

A co do UPR to idąc twym tokiem myślenia, że wyłącznym wyznacznikiem prawicowości i konserwatyzmu jest monopol poglądów wolnorynkowych i konserwatywnych społecznie to wychodzi na to że UPR nie jest do końca prawicowa, bo postuluje legalizacje drugów i prostytucji (to drugie akurat nie jestem pewien, wiem, że Korwin optował za tym, domniemam, że partia myśli podobnie). Więc UPR też mozna by podpiąć pod centroprawice.

 

[Cngelx]

Solstafir: Ok, akceptuję Twoje poglądy i je w pełni szanuje, ale nie zgadzam się z nimi. Jesteś po prostu konserwatystą popierającym umiarkowanie wolny rynek (crack już napisał dlaczego konserwatyzm wyklucza całkowicie wolny rynek).

Tego samo oczekuję od Ciebie, czyli tego, że Ty zaakceptujesz poglądy libertarian. A tak poza tym, co próbujesz udowodnić pisząc swoje posty?

 

[Solstafir]

społecznie to wychodzi na to że UPR nie jest do końca prawicowa, bo postuluje legalizacje drugów i prostytucji (to drugie akurat nie jestem pewien, wiem, że Korwin optował za tym, domniemam, że partia myśli podobnie).
To jest calkowicie prawicowa partia. Teraz po odlamianiu się z niej WiP może sie to zmienić, ale to jest czysto prawicowa partia.

Penalizowanie narktyków czy prostytucji nie ma NIC wspólnego z konserwatyzmem. Ma za to z faszyzmem.
Partie faszystowskie w 90% nie powiedzą że są faszystowskie, to zbyt pejoratywne. One powiedzą oczywiście że są konserwatywne. Można na to ludzi nabrać i z tym programem wygrać. Myślę że jednym z powodów takiego powszechnego wypaczenia znaczeń jest wlaśnie demokracja.


pLT
Jeżeli by tak Korwin wygral wybory to każdy wolnościowiec powinien szampana otworzyć i tańczyć z radości na ulicach.

 

[crack]

Penalizowanie narktyków czy prostytucji nie ma NIC wspólnego z konserwatyzmem. Ma za to z faszyzmem.
Partie faszystowskie w 90% nie powiedzą że są faszystowskie, to zbyt pejoratywne. One powiedzą oczywiście że są konserwatywne. Można na to ludzi nabrać i z tym programem wygrać. Myślę że jednym z powodów takiego powszechnego wypaczenia znaczeń jest wlaśnie demokracja.

Czyli mówisz ze Partia Republikanska w USA jest faszystowska, tak samo jak Partia Konserwatywna w UK. Większość partii konserwatywnych jest faszystowska tylko UPR'ek jest konserwatywny ?. W zasadzie są jakieś partie konserwatywne chcące legalizacji ćpania czy jedynie UPR? Zastanów się nad tym. Dlaczego penalizacja narkotyków i prostytucji jest faszystowska a ograniczanie wolności gospodarczej w sprzedaży pornografii i zakaz dobrowolnych, prywatnych małzenstw homo już nie ?? Zresztą nie jestem pewien, jak z tą prostytucją, nie doszukalem sie w programie UPR na ten temat, może jednak faszyzm UPR proponuje w tym względzie ?
Musisz spojrzeć prawdzie w oczy, twój UPR i konserwatywny liberalizm to taki niespójny nielogiczny twór uznający za wolnościowe to co mu na ręke a faszystowskie to co nie po jego myśli. Rościcie sobie monopol na prawicę i konserwatyzm i tam gdzie inni konserwatyści mają inne zdanie niż wy nazywacie ich faszystami, chociaż sami chcecie zakazywać wielu dobrowolnych rynkowych działań.

Ponadto z wiki:

Konserwatyzm (z łaciny conservare – zachowywać, dochować zmian), orientacja, która bazuje na hasłach obrony istniejącego porządku społeczno-gospodarczego oraz zachowywania i umacniania tradycyjnych wartości, takich jak: religia, naród, państwo, rodzina, hierarchia, autorytet, własność prywatna. Konserwatyści chcą obronić stary porządek ze względu na przekonanie o dewolucyjnym charakterze zmian społecznych.

Narkotyki i prostytucja istniejący porządek burzą, na tradycyjne wartości też raczej wpływają według konserwatystów destrukcyjnie. Konserwatyzm sprzeciwia się indywidualizmowi na rzecz wspólnoty. A UPR to taki misz masz konserwatywno-liberalny, tutaj dosypiemy trochę czosnku, a tutaj troszkę wanilii i będzie cacy. Dlatego niekoniecznie trzeba ich uznawać za czysty konserwatyzm i prawicę.

Jeżeli by tak Korwin wygral wybory to każdy wolnościowiec powinien szampana otworzyć i tańczyć z radości na ulicach.

Jedno trzeba mu przyznać, ma zacięcie misyjne

 

[Solstafir]

pieprzysz dyrdymaly

przeczytaj 10 razy co napisalem, może dotrze, a dopiero potem polemika i pytania do mnie

Crack? Używasz czasem mózgu?
Mamy zakaz produkcji narkotyków, więc konserwatyści są za zakazem.
Nagle zakaz zostaje zniesiony. Mamy legalne narkotyki. Nagle konserwatyści stali się zwolennikami legalnych narkotyków.

No sory, ale wy tu nawet nie próbujecie myśleć. Jakoś to potrafię zrozumieć że jako libertarianie slabo znacie poglądy najbardziej znanego w Polsce liberala, ale jak wy sie o konserwatyzmie możecie wypowiadać nie mając nawet śladu informacji czym konserwatyzm jest. Wy macie takie pojęcie o konserwatyzmie, jak baba z warzywniaka co glosuje na Samoobrone o liberalizmie.

I mówicie: konserwatywny-liberalizm jest be, bo konserwatywny, znaczy że ktoś chce coś po konserwatywnemu coś nam regulować.
Jest w tym tylko szczypta prawdy.

PS. W roku 1988 konserwatyści byli pewno zwolennikami komunizmu. Co? I bronili starego porządku? Tak?

 

[crack]

pieprzysz dyrdymaly

przeczytaj 10 razy co napisalem, może dotrze, a dopiero potem polemika i pytania do mnie

Crack? Używasz czasem mózgu?
Mamy zakaz produkcji narkotyków, więc konserwatyści są za zakazem.
Nagle zakaz zostaje zniesiony. Mamy legalne narkotyki. Nagle konserwatyści stali się zwolennikami legalnych narkotyków.

No sory, ale wy tu nawet nie próbujecie myśleć. Jakoś to potrafię zrozumieć że jako libertarianie slabo znacie poglądy najbardziej znanego w Polsce liberala, ale jak wy sie o konserwatyzmie możecie wypowiadać nie mając nawet śladu informacji czym konserwatyzm jest. Wy macie takie pojęcie o konserwatyzmie, jak baba z warzywniaka co glosuje na Samoobrone o liberalizmie.

I mówicie: konserwatywny-liberalizm jest be, bo konserwatywny, znaczy że ktoś chce coś po konserwatywnemu coś nam regulować.
Jest w tym tylko szczypta prawdy.

PS. W roku 1988 konserwatyści byli pewno zwolennikami komunizmu. Co? I bronili starego porządku? Tak?

Ty jesteś albo skończonym idiotą albo internetowym trollem, opłacanym przez kogoś za pisanie tych bzdet. Sklaniam się ku temu drugiemu, nie mogę uwierzyć, że ktoś może być takim debilem pozbawionym logicznego myślenia.
Czy ktoś ma ochotę przemówić mu do rozsądku, ja nie mam już siły kopać się z koniem, pewnie to jakaś prowokacja. Trolii internetowych powinno traktować się banem na forum.

Ale ostatni raz postaram się wytłumaczyć.
Tzw. 'stary porządek' w konserwatyzmie to stały zestaw poglądów bez względu na preferencje czasowe czy społeczne. Co w niego wchodzi to wkleiłem z wikipedii. Komunizm nie był starym ładem, tylko nowym ładem. Dziwię się, że takie proste rzeczy wymagają tłumaczenia. Czy ja rozmawiam z sympatykiem UPR napewno ? Mam wrażenie ze z sympatykiem Samoobrony właśnie.

 

[Solstafir]

nowatorski zawód prostytutki na pewno burz stary lad, i trza go zdelegalizować aby powrócić do pierwotnego ladu

http://www.youtube.com/watch?v=PFdszTUMxsY

 

[Piter1489]

Wszystko przez to, że dzisiaj zupełnie zatarł się sens takich terminów jak prawica, lewica, konserwatyzm, liberalizm, socjalizm, faszyzm, okazuje się, że każdy ma inną definicję i nikt się nie może dogadać co jest czym.

Crack podaje stare definicje konserwatyzmu, liberalizmu, prawicy i lewicy, Ty Solstafir nowe i dla Ciebie konserwatyzm to obrona liberalnych ( ), wolnorynkowych wartości przed zalewem nowoczesnego socjalu.

 

[Cngelx]

Jeżeli by tak Korwin wygral wybory to każdy wolnościowiec powinien szampana otworzyć i tańczyć z radości na ulicach.

Tak więc jesteś zaangażowany w kampanie wyborczą Janusza Korwina-Mikke? Nie lubię pouczać ludzi. Jednakże: pisząc w ten sposób zniechęcasz tych libertarian, którzy byliby nawet gotowi poprzeć Korwina w nadchodzących wyborach. Stosujesz zupełnie niewolnościowy, a zarazem dość prymitywny sposób przymusu - "jeżeli tak nie zrobisz to jesteś idiotą", "myślisz inaczej to jesteś debilem", "kto nie za Korwinem ten nie wolnościowiec". Wiem, że to taktyka Twojego führera, ale zauważ, że ona jest nieskuteczna.