- Moderator
- #461
- 8 902
- 25 793
Piotr Olejarczyk
dzisiaj 13:56
dzisiaj 13:56
— Przez te wszystkie lata myślałem, że wymiana gospodarcza z Zachodem spowoduje, że Rosja będzie się bogacić i w ten sposób się ucywilizuje. Bo bogatemu nie chce się walczyć. Byłem w błędzie. Okazało się, że te lata dobrobytu Rosja wykorzystała na doposażenie armii i przygotowanie się do wojny – mówi Onetowi Iwan Rassochin, dyrektor Centrum Współpracy Biznesowej "Polska-Rosja". Mówi też, co jego rodakom podoba się w Putinie. Podkreśla: to mit, że Putina popierają tylko biedni ludzie z małych rosyjskich wsi.
- Po wybuchu wojny Rassochin wstrzymał wszystkie kontakty biznesowe ze swoim krajem. – Na swoim stanowisku niewiele mogę zrobić, ale przynajmniej mogę zrobić to, by nie zasilać teraz rosyjskiego budżetu
- – Trzeba sobie zdać sprawę, że wielu Rosjan naprawdę czuje się zagrożonych tym, że jednostki NATO są coraz bliżej ich granic – zwraca uwagę Rosjanin
- – Dla mnie rosyjscy dziennikarze, którzy pracują na rosyjską propagandę, są gorsi od przestępców wojennych. Przestępca wojenny popełnia np. zabójstwo. Ale propagandysta robi tak, że ten przestępca zabija z radością – mówi
- Rosjanie wybierają zapędzenie do swojej strefy wpływów, bo cywilizacyjnie nie mogą niczego zaoferować swoim sąsiadom – uważa rosyjski biznesmen
- USA to nowe technologie, Chiny to światowa wytwórnia wszystkiego. A co ma Rosja? Rosja ma rakiety, które mogą to wszystko zniszczyć – podkreśla
– Prezydent mojego kraju również robi straszne rzeczy. Ja w imieniu wszystkich Rosjan, którzy zachowali resztki człowieczeństwa i godności, chcę przeprosić Ukraińców. Bo to, co się dzieje w Ukrainie, dzieje się też przez pasywność mojego narodu. To myśmy dopuścili do tej wojny – mówi Iwan Rassochin, rosyjski biznesmen, który od 15 lat przebywa w Polsce. Stoi na czele Centrum Współpracy Biznesowej "Polska-Rosja".
– Przez 15 lat budowałem tę współpracę, wprowadziłem na rynek rosyjski mnóstwo polskich firm. I odwrotnie. Biznes polsko-rosyjski rozwijał się obiecująco. Ale to wszystko już się skończyło – uważa.
Rassochin podkreśla, że po wybuchu wojny wstrzymał wszystkie kontakty biznesowe ze swoim krajem. – To nie była łatwa decyzja, bo to dla mnie jedyne źródło dochodu. Na swoim stanowisku niewiele mogę zrobić, ale przynajmniej mogę zrobić to, by nie zasilać teraz rosyjskiego budżetu.
Kto popiera Putina? Ważny mit do obalenia
Rosyjski biznesmen ma rodzinę i dużo znajomych w Rosji. Często rozmawia ze swoimi rodakami. Mówi, że połowa jego rozmówców jest przeciwko tej wojnie, połowa popiera działania Putina.
– To jest ważny mit do obalenia, bo słyszę głosy, że tę wojnę popierają tylko mało wykształceni i biedni ludzie z rosyjskich wsi. Wcale tak nie jest. Moi rozmówcy to ludzie, którzy przed wojną prowadzili interesy z Zachodem, to ludzie znający języki, potrafiący robić biznesy. I także tacy Rosjanie są teraz za Putinem.
Pytam, dlaczego obyci ze światem biznesmeni, którym w teorii powinno zależeć na robieniu pieniędzy w spokoju, są za wojną?
W odpowiedzi Rassochin przytacza mi rozmowę, którą odbył ze swoim znajomym biznesmenem z Kaliningradu. – Ja mu pokazuje na zdjęciach zniszczone budynki w Ukrainie, a on mi mówi, że nie wierzy, że nasza armia zrobiła to celowo. Jest przekonany, że w tych budynkach musiał być albo jakiś punkt oporu, albo sprzęt wojskowy. Wie pan, ludzie często wolą znajdować się w swojej strefie komfortu i odrzucać fakty, które im się nie podobają.
Wyparcie rzeczywistości to jedno, ale Rosjanie (nawet ci majętni i wykształceni) często używają tak zwanych argumentów geopolitycznych, by usprawiedliwić atak na Ukrainę. – Często słyszę, że Rosja nie mogła sobie pozwolić, by obok była zmilitaryzowana Ukraina, która aspiruje do NATO. Żeby było jasne, ja nie popieram oczywiście tej argumentacji, że ze względów geopolitycznych trzeba było zaatakować Ukrainę. Ale trzeba sobie zdać sprawę, że wielu Rosjan naprawdę czuje się zagrożonych tym, że jednostki NATO są coraz bliżej ich granic.
"Propaganda w Rosji jest niebezpieczna dla całego świata"
Rassochin podkreśla, że rosyjska władza, ale też wielu Rosjan patrzy na Zachód oczami Zimnej Wojny. Co więcej, Zachód również w podobny sposób postrzega Rosję. Tworzy to idealny grunt dla propagandy.
Rosyjski biznesmen tłumaczy, dlaczego Rosjanie są podatni na taką propagandę.
– Dlaczego pojawił się ktoś taki jak Putin? Lata 90. w Rosji to był okres rozkładu państwa i totalnego zubożenia i poniżenia całego narodu. Taki ktoś jak Putin musiał się pojawić. Musiał się pojawić ktoś, kto powiedział, "ja znów przywrócę tę wielką Rosję i wszyscy znowu będą nas się bać i z nami liczyć". I ludzie to kupili. Po zakończeniu Zimnej Wojny Zachód nie traktował Rosji jako partnera, lecz jako przegranego. I to narodowe upokorzenie popchnęło społeczeństwo w kojące objęcia propagandy.
– Właśnie dlatego słynna przemowa Putina w Monachium w 2007 r. została przyjęta w Rosji z oklaskami. To było potraktowane jako oficjalne przyznanie faktu, że przestaliśmy się łudzić, że ktoś na Zachodzie nas usłyszy i zrozumie. Już wtedy nie było odwrotu. Właśnie w połowie lat 2000 niedługo przed Monachium zaczyna się tworzyć w Rosji system propagandy w tej postaci, w jakiej widzimy ją teraz.
Rassochin, który w Polsce przebywa od kilkunastu lat, zdaje sobie sprawę, że propaganda (choć z innym nasileniem i mniej topornym przekazem) występuje nie tylko w rosyjskich mediach. – Ale propaganda na przykład w Polsce jest groźna tylko dla was samych. Jest groźna tylko dla jednego kraju. Propaganda w Rosji jest niebezpieczna dla całego świata. Ze względu na obiektywne możliwości militarne rosyjskiego państwa.
– Już przed wojną przeciętny Rosjanin nie był zbyt przychylnie nastawiony do Zachodu. Przez lata miał sączone do głów, że Zachód to wróg, który myśli, jak nas zniszczyć. To straszne, ale propaganda może posterować rosyjskim człowiekiem tak, żeby na przykład uwierzył, że trzeba zaatakować Polskę.
– Dla mnie rosyjscy dziennikarze, którzy pracują na rosyjską propagandę, są gorsi od przestępców wojennych. Dlaczego? Przestępca wojenny popełnia np. zabójstwo. I to jest oczywiście zbrodnia. Ale propagandysta robi tak, że ten przestępca zabija z radością. Dlatego dla mnie to jest gorsze od zbrodni wojennej.
Bogaty, zacofany technologicznie kraj z biednymi ludźmi
Kolejny ważny czynnik to nostalgia za czasami imperium sowieckiego. – To nie jest tak, że ludzie chcą żyć, jak wtedy. Nie, Rosjanie chcą, by świat się z nimi liczył tak jak kiedyś. Nie rozumieją jednak, że to tak nie działa. Mamy bogaty kraj z biednymi ludźmi. Mamy kraj zacofany technologicznie, który nawet swoją ropę musi wydobywać za pomocą firm zachodnich. Rosjanie nie chcą tego słuchać. Nie chcą słuchać faktów. Mówią, a jakoś przetrwamy. Jestem pewien, że przetrwają. Tylko to będzie przetrwanie, a nie rozwój – uważa rozmówca Onetu.
Rosyjski biznesmen uważa, że dzisiejsza klasa polityczna w Rosji zupełnie nie pojmuje, jak obecny świat jest zbudowany. – Nie rozumieją, że liczą się w nim kraje, które mają potęgę gospodarczą. Każde mocarstwo chce mieć swoją strefę wpływów. Ale obecnie, żeby taką strefę zbudować, to można albo inne państwa do niej zachęcić, albo zapędzić.
"Rosja ma rakiety, które mogą to wszystko zniszczyć"
Rosyjska władza wybiera ten drugi wariant. – Rosjanie wybierają zapędzenie, bo cywilizacyjnie nie mogą niczego zaoferować swoim sąsiadom. Porównajmy Rosję do Stanów Zjednoczonych czy Chin. USA to nowe technologie, gigantyczne, znane na całym świecie firmy. Chiny inny ustrój, ale też potęga gospodarcza na zasadzie światowej wytwórni wszystkiego. A co ma Rosja? Rosja ma rakiety, które mogą to wszystko zniszczyć.
Rassochin przyznaje, że jego rodacy tęsknią za czasami, kiedy Rosja była wielkim imperium, na równi ze Stanami Zjednoczonymi. – Ciężko przełamać taką tęsknotę. Putin podoba się Rosjanom dlatego, że żąda od wielkich tego świata, żeby rozmawiali z Rosją jak z równym. I nie chcą słyszeć, że to niemożliwe w sytuacji, gdy Rosja to jest tylko 3 proc. PKB świata.
Rosyjski biznesmen mówi, że dla niego Putin jako lider polityczny skończył się po sytuacji z łodzią podwodną Kursk. – Po tym nie miałem już żadnych złudzeń. Ale moi rodacy patrzą inaczej. Nie oszukujmy się. Putin ma wciąż duże poparcie. Jestem przekonany, że gdyby w Rosji odbyły się teraz najbardziej demokratyczne wybory, to Putin by je wygrał. Niestety.
Zapytany o to, co można zrobić, by Rosjanie zaczęli inaczej postrzegać rzeczywistość, by wyszli ze swojej strefy komfortu, Rassochin chwilę milczy. Później wzdycha. – Trzeba z ludźmi rozmawiać. Pokazywać im, co się dzieje. Podam panu przykład mamy mojego kolegi. Starsza kobieta, przez całe życie popierała Putina. Informacje czerpała tylko z telewizji. Na początku wojny zaczęła rozmawiać ze swoim synem. On jej mówił, jak naprawdę wygląda ta wojna. Ona: "a u nas mówią co innego". Zadawała mnóstwo pytań. Słuchała, w końcu dała się przekonać. Zaczęła patrzeć na wojnę inaczej.
