Polska Służba Zdrowia taka piękna

[tomislav]

Pewnie obiło Wam się o uszy, że nieuki z NFZ-u wycięły pacjentowi (kilka dni temu w Ubekistanie) zdrową nerkę zamiast chorej (z guzem nowotworowym).
Pomijając sam ten fakt, pojawił się między wierszami inny, związany z kolejną operacją, celem której było usunięcie guza z pozostałej nerki (w ramach "naprawienia" błędu).

Co się okazuje? Że pierwotnie zakładano wycięcie całej chorej nerki, zamiast próbować usunąć z niej raka, co właśnie teraz mają już za sobą te NFZ-owskie patałachy. Jak to jest? Po co ekstrakcja nerki, skoro teraz usunięto z niej guz (być może nerka wznowi pracę)? Jak widać, spieszno skurwielcom do wycinania wszystkiego jak popadnie, zamiast podjęcia prób ratowania organów.

 

[vast]

Ale decyzja przecież nie należy do patałacha z nfz tylko do chirurga prowadzącego. Mylę się?

 

[tolep]

Pewnie obiło Wam się o uszy, że nieuki z NFZ-u wycięły pacjentowi (kilka dni temu w Ubekistanie) zdrową nerkę zamiast chorej (z guzem nowotworowym).
Pomijając sam ten fakt, pojawił się między wierszami inny, związany z kolejną operacją, celem której było usunięcie guza z pozostałej nerki (w ramach "naprawienia" błędu).

Co się okazuje? Że pierwotnie zakładano wycięcie całej chorej nerki, zamiast próbować usunąć z niej raka, co właśnie teraz mają już za sobą te NFZ-owskie patałachy. Jak to jest? Po co ekstrakcja nerki, skoro teraz usunięto z niej guz (być może nerka wznowi pracę)? Jak widać, spieszno skurwielcom do wycinania wszystkiego jak popadnie, zamiast podjęcia prób ratowania organów.

Wcale nie między wierszami.
Ponadto pacjent dobrowolnie zgodził się żeby kroiły go te same konowały które pomyliły nerki

No i najważniejsze - ratowanie nerki z guzem w sytuacji gdy pacjent miał drugą zdrową, mogło nie być racjonalne. Ryzyko wznowy/powikłań vs. usunięcie całej nerki i życie bez problemu ze zdrową drugą

W obecnej sytuacji kalkulacja się zmieniła. Próba usunięcia samego guza i problemy o których wyżej vs. dializy, ewentualny przeszczep i definitywna immunosupresja do końca życia.

 

[tomislav]

Nie mylisz się w ogóle @vast. Prowadzący to dopiero NFZ-owski patałach!!
Inaczej pacjent miałby potencjalnie dwie nerki działające bez siania rakiem po organizmie, a w najgorszym razie żyłby z jedną zdrową - bez trudu metabolizującą za dwie. Normalne życie.

ps: tolep, chory nie podpisał umowy na urżnięcie zdrowej nerki.

 

[tolep]

ps: tolep, chory nie podpisał umowy na urżnięcie zdrowej nerki.

To był jedyny błąd. Ale przecież nie o tym pisałeś teraz?

 

[tomislav]

Nie. Lekarze składają przysięgę, że chwycą się wszystkich możliwych metod, by w pierwszej kolejności ratować życie i leczyć przyczynowo. Nie wiemy, jaki to był rodzaj nowotworu, jakie było ryzyko nawrotu i czy absolutnie konieczna była amputacja. W każdym razie, jeśli chora nerka po usunięciu podejmie pracę, a nowotwór nie da kolejnego nacieku, będziemy mieć do czynienia z kolejnym błędem IMO. Mało tego, dla tego pacjenta czas od usunięcia zdrowego organu, co może niektórych zdziwi, wcale się nie cofa, a nowotwór nie powstrzymał namnażania komórek w oczekiwaniu na diagnozę państwowej kurwy zdrowia.

 

[Imperator]

Ja bym się nie zdziwił jakby ta zdrowa nerka już była gdzieś sprzedana.

 

[tomislav]

A to jest zupełnie inna sprawa. Zresztą, jak można pomylić zdrową nerkę z nerką umajoną guzem? To jest sto razy bardziej absurdalne, aniżeli zaszycie w jamie brzusznej pacjenta chusty albo nożyczek, co może zdarzyć się wskutek pośpiechu, najebania wódą lub skrajnego przemęczenia. Pomyłka z nerką jest tak dalece szkolarska, że aż trudno w nią uwierzyć.

 

[vast]

Zresztą, jak można pomylić zdrową nerkę z nerką umajoną guzem?

Może podczas operacji leżał na plecach?

 

[tolep]

Nie wiemy, jaki to był rodzaj nowotworu, jakie było ryzyko nawrotu i czy absolutnie konieczna była amputacja.

Oczywiście nie była ABSOLUTNIE konieczna, skoro teraz jej nie zrobiono. Ale decyzje podejmuje się nie zero-jedynkowo.

btw. w jaki sposób chciałeś przyczynowo wyleczyć nowotwór?

 

[tomislav]

Nie wiem, o jaki nowotwór chodzi - to raz. Dwa - to, że użyłem terminu "przyczynowo", nie znaczy odniesienia akurat do tego przypadku. Lekarze powinni jednak unikać odejmowania z ludzkiego ciała ważnych organów, o ile tylko wystąpią ku temu warunki.

Teraz nie amputowano, bo to oznaczałoby wyrok dla pacjenta.

 

[Denis]

Wklejam post "Kota" z pewnego forum medycznego. "Kot" to nick tego użytkownika.

Dostałem się na medycynę dzięki kursom maturalnym na które chodziłem przez dwa lata. Wyniki maturalne bez problemu wystarczyły na WUM. Na studiach się nie przemęczam, uczę się tylko tego co mnie interesuje i co przyda się w przyszłej pracy. Resztę tylko w celu zdania egzaminu lub uzyskania odpowiedniej oceny. Noce zarywam nie nad książkami a na dyżurach przy pacjentach.

Studia są ciężkie nie ze względu na dużą ilość materiału (choć tak mówią osoby, które mają ambicję nauczyć się wszystkiego ze wszystkich przedmiotów) a na obowiązkowość zajęć. Żeby zaliczyć przedmiot trzeba mieć 100% obecności na seminariach. Jak jesteś chory to masz przerąbane i przy odrobinie pecha musisz powtarzać rok bo nie zrobiłeś 2 tygodni jakiejś dermy albo innego gówna. Do tego dochodzi przypadkowość zajęć - w jednym tygodniu zaczynasz o 7:15 i kończysz o 13 a w innym idziesz na 9 i wychodzisz parę minut po 11. Czasem pojawiają się kuriozalne kolokwia po południu albo w weekendy. Jeśli pracujesz dorywczo/na pół etatu to zapomnij o ustaleniu grafiku.

Przyzwyczaj się, że podczas studiów będziesz na garnuszku rodziców. Znajomi w Twoim wieku będą zakładać rodziny, kończyć studia, zaczynać pracę, kupować mieszkania a Ty cały czas życie studenckie i proszenie rodziców o kaskę na nową bluzkę itd. Na zajęciach będą Ci nabijać głowę ideałami i całą magiczno-historyczno-tradycjonalistyczną otoczką suto zakropioną łaciną i opowieściami jak to pan doktor rozpoznał marskość wątroby bo zobaczył błyszczące paznokcie u pacjenta albo jak to łatwo rozpoznać zapalenie płuc bez RTG klp. Naburmuszeni docenci będą grzmieć z katedry jak ważna i przydatna w dalszym życiu będzie znajomość polimorfizmów genu TRKB659-ROT.

Na 6 roku studiów koledzy nagle przestaną dzielić się materiałami. Koleżanka, która zawsze wszystko wiedziała i tłumaczyła nabrała wody w usta. Wyścig szczurów nabiera tempa. Nagle okazuje się, że przy rekrutacji na staż liczy się średnia i każdy robi wszystko, żeby zdać jak najlepiej. Zaczną się kombinacje, odwołania, prawnicy i różne dziwne sytuacje przy zajmowaniu miejsc w szpitalach. Zaczną wychodzić różne rodzinne powiązania Przy odrobinie pecha możesz zostać oddelegowana do miejsca 100 km od swojego domu. Potem przygotowania do LEK i loteria z rezydenturami. Preferencje i marzenia niewiele się liczą - jest niewielka szansa, że dostaniesz się na wymarzoną specjalizację. Nagle nic od ciebie nie zależy. Liczy się przypadek, układ gwiazd na niebie, wybory kolegów, fantazja ministerstwa zdrowia i humor pań w urzędzie wojewódzkim więcej znaczą od nocek zarwanych na nauce do LEKu.

Po stażu rzucisz się w wir pracy (może jakimś cudem uda się z chirurgią). Dyżury, zarwane nocki, spięte pośladki nad książkami, praca do której nie jesteś kompletnie przygotowana - studia niczego tak naprawdę cię nie nauczyły. Wszystko zaczynasz od nowa... Do tego dojdzie szef skurwysyn-komuch, koledzy podrzucający świnie, pacjenci którzy dzisiaj się do ciebie uśmiechają a potem piszą skargę. Zaczną się różne polityczne przepychanki w których interes kliki kolesiów jest ważniejszy od dobra pacjenta. Konsultanci-kardiolodzy wrzeszczący pośrodku nocy do słuchawki jak śmiałaś ich budzić i jak jesteś taka mądra żeby rozpoznać zawał to lecz go sobie sama. Koledzy będą się śmiać, bo chcesz rozpoznać marskość wątroby u pacjenta z błyszczącymi paznokciami i odesłałaś do domu pacjenta z zapaleniem płuc bez RTG klatki. Szef na pytanie o rolę polimorfizmów genu TRKB659-ROT krzyknie oburzony: "To pani doktor tego nie wie?! I pani ma czelność nazywać się lekarzem?!"* Potem objedzie cię na korytarzu przy pacjentach, że użyłaś złego antybiotyku. On zawsze stosuje imipenem. Bo tak.

Okaże się, że jako młody lekarz jesteś warta tyle co kupa gówna i nadajesz się głównie do robienia papierów. Jeśli dasz się zahukać to skończysz jako sekretarka i zamiast uczyć się zawodu przez 5-6 lat specjalizacji będziesz uzupełniać historie choroby (szczególnie w specjalizacjach zabiegowych). Potem nagle zorientujesz się, że to już 4 rok specjalizacji a ty masz nadal do zrobienia 300 zabiegów. Tylko dlaczego nikt nie chce cię wpuścić na salę operacyjną? Ten młody syn profesora z innej kliniki już na 2 roku specjalizacji sam laparoskopowo wycina pęcherzyki. Już 4 razy przeciął przy tym drogi żółciowe i nie miał żadnych kłopotów. Tymczasem ty już 2 lata chodzisz po sądach i tłumaczysz się dlaczego na twoim dyżurze 98-letnia pacjentka ze zgorzelinowym wyrostkiem umarła na zawał serca. Jak to możliwe?

Jak już przebrniesz przez szok konfrontacji z prawdziwym życiem okaże się, że żeby zarabiać te 6-8 tysięcy musisz pracować przez 300 godzin w miesiącu. Dowiesz się, że miesiąc nie ma 30 dni tylko.... 720 godzin. Nie masz życia rodzinnego, nie masz czasu na kino, naukę, wakacje ani zakupy mebli do mieszkania. Wracasz do domu po 36h w pracy i kładziesz się spać bo nie masz nawet siły na prysznic. Dziecko?

Na 6 roku: "Niee - dopiero po stażu."

Na stażu: "Nieee - dopiero po pierwszym roku specjalizacji. Wtedy na pewno będzie wiecej czasu."

Na drugim roku specjalizacji: "Nieee teraz nie mam czasu - dopiero po egzaminie specjalizacyjnym"

Po egzaminie specjalizacyjnym: "Nieeeee - dopiero jak popracuję rok albo dwa w nowej pracy"

Po 3 latach: "Nieeee - dziecko urodzę jak tylko spłacę kredyt na dom"

Po kredycie: "O cholera! Nie mogę mieć dzieci! To już menopauza? Tak szybko?"

Wakacje? "Pani doktor - od czerwca do października wszyscy są na urlopach! Nie ma kto pracować a pani mi tu przychodzi i prosi o urlop?! Wykluczone!"

Parę dni wolnego na kurs szkoleniowy? "Pani doktor - nie ma takiej możliwości. Mamy pełny oddział pacjentów, sezon grypowy, jeden z doktorów już się rozchorował. Nie ma mowy!"

Mam nadzieję, że udało mi się zarysować perspektywy młodego lekarza w naszym kraju

Bardziej optymistyczny post niejakiego "berbeleka" z forum medycznego.

Nie martw się! Nie jesteś sama! Myślę, że zdecydowana większość ludzi jest rozczarowana medycyną. Myślę, że również większość żałuje wyboru. Z drugiej strony, ten zawód ma jeden plus: bezpieczeństwo zatrudnienia, co w dzisiejszych czasach nie jest takie oczywiste. I powiedzmy sobie szczerze dotyczy to KAŻDEGO absolwenta. Nawet najgłupszego, najmniej nadającego się. Średnio inteligentny szympans w tym kraju jakąś tam medycynę może praktykować i z głodu nie umrze. Również nie trzeba mieć bogatych starych ze znajomościami, żeby sobie jakoś radzić. Bo w innych branżach to już nie jest takie oczywiste, trzeba być albo najlepszym i ostro zapierdalać, albo rodzice ustawieni, albo znajomości itd.itp. Dobra opcja to nie jest, ale dobrych nie ma, bo życie jest do dupy, trzeba się z tym pogodzić.

Spójrz na siebie, sama piszesz, że pochodzisz z prowincji, z biednej rodziny, wiodłaś proste, chłopskie życie. I co ty niby mogłabyś robić prócz tej medycyny? Zostałabyś tam i co byś robiła w polu pracowała? W urzędzie gminy (masz znajomości?)... ? Skończyłabyś uniwerek i sprzedawałabyś ciuchy w zarze? A może być kancelarię adwokacką w Warszawie otworzyła?

Medycyna to nie raj, ale to też nie śmierć głodowa, nie trzeba być najlepszym, żeby jakoś dawać sobie radę, wrzuć na luz.

Polecam poczytać inne posty tego gostka:
http://medfor.me/index.php?/user/393-berbelek/
http://medfor.me/index.php?app=core...ilters[forums][searchInKey]=&userMode=content

 

[ultimate]

Nigdy nie dawałam łapówek i na prawdę nie miałam z tego powodu żadnych problemów.Ja bym się wstydziła personelowi wręczać pieniądze, dlatego, że takim zachowaniem bym ich obraziła no i na pewno by ich nie przyjęli

Lekarz obrażony, że ktos daje mu pieniądze? To jest dowcip roku!!

Służba Zdrowia jaka wiemy.Mówią, że biurokracja Że mają mało czasu dla pacjenta. Pacjent powinien być wysłuchany Nie tylko osłuchany.Wiem, że jeśli jest lekarzem z powołania, znaczy takim, któremu zależy na pacjencie(nie kliencie!), to znajduje czas i chęci. Biurokracja mu w tym nie przeszkodzi..

 

[pawel-l]

Tomek ma 22 lata i mówi, że jest mężczyzną uwięzionym w ciele chłopca. Cierpi na niezwykle rzadką chorobę Fabry'ego, na którą w Polsce choruje zaledwie 40 osób. Lekarze przyznają, że przypadek Tomka jest bardzo ciężki i że ból będzie towarzyszył mu przez całe życie. Niestety, diagnozę postawiono dopiero po 16 latach błędnego leczenia.
Dopiero po 16 latach błędnego leczenia postawiono mi tę diagnozę. Przez 4 lata dostawałem ogromne dawki sterydów, leków chemioterapeutycznych w tabletkach.

Ale twoje wyniki badań nie wskazywały na to, że potrzebujesz aż tak silnych leków?

- Lekarze strzelali w ciemno. Mówili mi, że może to pomoże. Przez te wszystkie lata błędne leczenie doprowadziło mój organizm do skrajnego wyniszczenia. Choć w końcu postawiono diagnozę, to już byłem wrakiem. Od 6 lat jestem odżywiany pozajelitowo przez kroplówki, do których jestem podłączony przez 20 godzin na dobę. To jedynie utrzymuje mnie przy życiu.

Masz żal do lekarzy za to, że błędnie cię leczyli?

- Wyobraź sobie, że na opakowaniu sterydów jest napisane, że maksymalna dawka dobowa, jaką można podać pacjentowi, to 125 mg. A ja dostawałem 600 mg dożylnie przez półtora roku. Niech to będzie odpowiedź na twoje pytanie.
Złe leczenie i złe diagnozy doprowadziły mnie do ruiny.

Dlaczego nie chcesz publicznie powiedzieć, do kogo masz pretensję z powodu wieloletniego błędnego leczenia?

- Jestem rozdarty. Z jednej strony chciałbym pójść z nimi na wojnę. Z drugiej - boję się. W szpitalu, o którym wspomniałem, pracuje pani profesor, która wykazała łaskę i dzięki niej wziąłem udział w badaniach klinicznych leku, który dostaję do dziś. Gdybym powiedział, co to za szpital, mógłbym mieć problemy. Kiedyś być może się na to zdecyduję, znajdę najlepszych prawników i wytoczę im proces, ale jeszcze nie teraz.
http://metrowarszawa.gazeta.pl/metr...ajbardziej_doskwiera_mi_samotnosc___mowi.html

 

[ultimate]

Milion dla NFZ od czujnych pacjentów
Około milion Polaków posiada specjalne konto, na którym można sprawdzić, ile kosztowało ich leczenie, u jakiego byli lekarza i jakie leki sprzedała im apteka. Ale ZIP to także bat na nieuczciwych lekarzy i placówki medyczne.Zintegrowany informator pacjenta (ZIP) umożliwia bowiem zgłoszenie do NFZ wykrytych nieprawidłowości, np. wizyt, których pacjent nigdy nie odbył. A urzędnicy wyjaśniają, czy to pomyłki, czy też lekarze chcieli wyłudzić pieniądze
http://biznes.onet.pl/wiadomosci/medycyna/milion-dla-nfz-od-czujnych-pacjentow/2jw2hd

Jeden z komentarzy:

'"~OlA : Zgłaszałam ewidentne oszstwo w jednej z przychodni lekarskich na dolnym Śląsku do NFZ . Niestety pracownicy rządali ujawnienia moich danych i abym to ja udowodiła to oszustwo."

 

[sonetrx]

Lekarze??? traktują nas jako pochodzących od małpy (jedność psycho-fizyczna bez duchowej). Lepiej już trafić do weterynarza. Przynajmniej zostanie człowiek potraktowany **po ludzku**

 

[ultimate]

Straciła dziecko, oskarżyła lekarzy. Teraz sama stanie przed sądem.

- Jestem przekonana, że gdyby od razu zareagowano, zrobiono cesarskie cięcie, to dziecko urodziłoby się żywe - kwitowała.Szpital poczuł się oburzony i pozwał panią Agnieszkę za zniesławienie. Przedstawiciele placówki tłumaczą przed kamerą TVN24, że pacjentka stawiła się w szpitalu z obumarłą ciążą. (http://www.tvn24.pl)

 

[ultimate]

- Oddział zamknięty wyglądał koszmarnie, jak z innej epoki. W oczy rzucał się brak miejsca na salach, a część ludzi spała na korytarzach. Do tego brudne i zaniedbane toalety oraz wyglądająca jak loch palarnia. Jest to bardzo zimne, nieprzyjemne i ponure miejsce. Ludzie w wyciągniętych i brudnych pasiastych pidżamach wyglądali bardziej jak więźniowie, niż jak pacjenci. W jednym pokoju umieszczono osobę z delirium, chłopaka którego rodzice wysłali na przymusowe leczenie za palenie marihuany, osoby z ciężką schizofrenią oraz po próbie samobójczej. Przypominało to klimatem filmy grozy - mówi Marek, którego brat po próbie samobójczej, przebywał w Mazowieckim Centrum Psychiatrii w Drewnicy.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1027191...ozy,wid,17905610,wiadomosc.html?ticaid=115c10

 

[Deleted member 427]

Etatyzm, level ultra hard

Najbliższy wolny termin do lekarza? Za 14 lat!

Pacjenci, którzy dostaną dziś skierowanie na zabieg endoprotezy kolana na NFZ, we wrocławskim szpitalu wojskowym będą czekali na przyjęcie do... 2029 roku, czyli 14 lat. "Szybciej" lekarz przyjmie nas na Borowskiej. Tu poczekamy do kwietnia 2025. Tylko niewiele mniejsze kolejki są na operację zaćmy. Brzmi jak ponury żart. Niestety, taka jest rzeczywistość.

http://www.polskatimes.pl/artykul/8...ny-termin-do-lekarza-za-14-lat,2,id,t,sa.html

 

[Hitch]

I te zlewaczone kurwy mają jeszcze czelność mówić, że się ma szpitale z podatków...