-
Forum Libertarian ma swój regulamin.
Po której stronie konfliktu Ukraina vs Rosja stoisz?
- Thread starter draq
- Rozpoczęty
Uspokoiłem się bo:
www.salon24.pl
Prawda i tylko prawda będzie.
Polska prokuratura pomoże w wyjaśnieniu zbrodni wojennych w Buczy
Prokuratura Krajowa przypomniała, że śledztwo w sprawie inwazji Rosji na Ukrainę wszczęto 28 lutego bieżącego roku. — Celem śledztwa...
www.salon24.pl
Prawda i tylko prawda będzie.
ckl78
Well-Known Member
- 1 881
- 2 033
Nie zrobię, bo przez lata zdążyłem wytworzyć naturalną tolerancję na różne informacyjne bzdury i zmyślenia z jakimi przyszło mi się spotkać.
Co należy tłumaczyć wyłącznie politycznie - oficjalne wypowiedzenie wojny kosztowałoby Putina więcej, bo musiałby ogłaszać powszechną mobilizację, dlatego nazwał to "specjalną operacją wojskową" i ominął konsekwencje społeczne związane z wojną, jakie byłyby kosztowniejsze dla jego poparcia.
Podobnie zachowywał się polski rząd, gdy w czasie pandemii nie chciał ogłosić oficjalnie stanu nadzwyczajnego, tylko wymyślał sobie para-prawo, aby radzić sobie z sytuacją.
Zresztą jest to klasyczne stawianie chochoła, żeby go obalać - cóż bowiem znaczy, że inwazja nie była klasycznym atakiem militarnym? To, czy była klasycznym czy nieklasycznym, hybrydowym czy półhybrydowym atakiem militarnym nie ma żadnego znaczenia.
A skąd się biorą te liczby? I dlaczego armia ukraińska jest liczona z rezerwami a rosyjska nie?
Zresztą kiedy twoim zdaniem kończyła się pierwsza faza, która miała być tak niezwykle oszczędna pod względem użycia rakiet?
Rosjanom skończyły się nowoczesne rakiety. Teraz terroryzują Ukrainę starymi Toczkami
Rosjanie zaczynają używać na polu bitwy radzieckich taktycznych zestawów rakietowych ziemia-ziemia Toczka. Jak zauważa dziennikarz "The Kyiv Independent" to przestarzały, radziecki sprzęt, który miał przestać być częścią współczesnego arsenału wojskowego Rosji. Możliwe więc, że Rosjanie zużyli...spidersweb.pl
Tak, tak - słynna dystrakcja i sukcesy na południu. Tyle, że kontrolę nad zdobytym Chersoniem już raz zdążyli już stracić i był to znowu przez jakiś czas teren sporny.
Mhmm.
Rosyjska propaganda zaprzecza samej sobie
Marianna Wyszemirska, która 9 marca została sfotografowana podczas ewakuacji ostrzelanego szpitala położniczego w Mariupolu, i która potem urodziła dziecko (nie należy mylić jej z kobietą sfotografowaną wówczas na noszach: ta potem zmarła), udzieliła wywiadu rosyjskim (prokremlowskim)...sierp.libertarianizm.pl
Z bardzo prostej przyczyny. Na miejscu chodzą plotki, że część zwłok zaminowano i lepiej jest niczego nie ruszać do przyjazdu wojskowych saperów, którzy wszystko sprawdzą.
Według firmy Maxar zbiorowy grób pod cerkwią w Buczy był wykopywany już od 10 marca, więc nie wiadomo kiedy kogo Rosjanie rozstrzelali, kto trafił do dołu, a kto został na ulicy. Czasu na zabijanie trochę było do 30 marca.
Nie zmartwychwstał i nie pomachał. Toporna próba reinterpretacji materiału z powodu złudzenia optycznego spowodowaną kroplą błota na szybie.
Z innej perspektywy wygląda dalej tak samo nieżywo.
Ucrânia retoma Butcha e encontra dezenas de corpos após recuo russo | CENAS DA GUERRA
Os corpos de pelo menos 20 civis foram encontrados em uma rua de Butcha, na Ucrânia, neste sábado (2). A cidade, próxima a Kiev, foi retomada pelo governo uc...www.youtube.com
Czy powielisz też kremlowską teorię spiskową, że ustawka w Buczy wzięła się stąd, że brzmiała podobnie jak "butcher" i Amerykanie tak wybrali, żeby potwierdzić tezę Bidena o tym, że Putin jest rzeźnikiem?
Ruskiej szopki z jeszcze większą liczbą kłamstw, teorii spiskowych i propagandowych bzdur.
Według niektórych w szpitalach w czasie pandemii leżeli statyści, a w Buczy - aktorzy.
ckl78
Well-Known Member
- 1 881
- 2 033
E, po prostu legalista w ramach prawa międzynarodowego i gość uznający, że narody ze słabszymi politycznie państwami nie mają niczego do gadania w kwestii sojuszy w jakich mogą być, bo to z góry powinno być określone przez mocarstwa ustalające sobie strefy wpływów, z których nie można sobie w ramach chęci i aspiracji narodowych wyjść lub wejść, zmieniając sobie orbitę.
Jeśli o polityce myśli się na zasadzie stowarzyszeniowej, to nie ma miejsca na jakieś doktryny Monroe czy narzucania własnej sfery wpływów. Mimo różnych wad z mentalnością Europejczyków, UE jednak nie blokowała Brytyjczykom Brexitu i nie groziła im militarnie w przypadku realizacji scenariusza wyjścia. Po prostu jeśli dołączasz do klubu, to w nim jesteś, a gdy wychodzisz, to cię w nim nie ma. I wszyscy dostosowują swoje plany do decyzji pozostałych, zamiast uniemożliwiać im ich podejmowania i realizacji.
Ma to ten plus, że aby uzyskać moc przyciągania do siebie, trzeba zacząć reprezentować coś więcej niż tandetną mocarstwowość i zastraszanie przez pobrzękiwanie atomową szabelką. Jeśli klub będzie przedstawiał coś sobą, wtedy będą walić do niego drzwiami i oknami. Jeśli nie - po prostu go opuszczą a reszta dostosuje się do tej decyzji.
Rosja nie potrafi funkcjonować na takich zasadach, nie potrafi zaoferować niczego atrakcyjnego dla państw wchodzących z nią w sojusze, to raczej hub wanna-be dyktatorów, oligarchicznych mafii i innego tałatajstwa, przyciągający podobnych sobie. Kiedy nie masz takich elit politycznych i twój naród nie chce funkcjonować według tego rodzaju standardów, wolisz raczej od czegoś takiego wiać.
My nie potrzebujemy Rosjan do rozwiązywania naszych wewnętrznych problemów. Jeśli będzie potrzebna konserwatywna rewolucja na Zachodzie, to sami sobie ją wykreujemy. Nie potrzebujemy do tego kacapstwa na tankach, które będzie nam rozpierdalało miasta bronią termobaryczną, żeby się LGBT nie zalęgło.
Nie wiem, kim trzeba być, żeby się nabierać na Rosję jako siłę zdolną naprawić obyczajowość zachodnią. Może zresztą zyskałaby wiarygodność i stała się czymś takim, gdyby potrafiła to przekuć na stałą PR-ową, aby konserwy na Zachodzie mogły do niej wzdychać i właśnie w formie stowarzyszeniowej opuściły UE i się dołączały do konserwatywnego bloku oferowanego przez Rosjan.
Ale Federacja Rosyjska nie jest jakimś "Zachodem o odwrotnej polaryzacji", tylko postkomunistycznym pierdolnikiem, który konserwuje system polityczny Związku Radzieckiego i sobie zastąpił internacjonalizm komunistyczny wszechrusizmem. A po tym, jak prowadzą tę wojnę, nie licząc się z życiem swoich żołnierzy, widać jak na dłoni, że tam się nic nie zmieniło poza naskórkową zmianą dekoracji.
Zresztą nie wiem, jak na Forum Libertariańskim można być przeciw Zełenskiemu. Wszak to jedyny na świecie libertariański przywódca kraju, który stoi na czele partii, która programowo zaczynała jako libertariańska, zachowuje swój rdzeń i nie jest jakąś egzotyczną drobnicą, tylko ma realny wpływ na Ukrainę.
Sługa Ludu – Wikipedia, wolna encyklopedia
pl.wikipedia.org
Rusłan Stefanczuk, przedstawiciel Zełenskiego w Radzie Najwyższej, ogłosił, że partia wybrała libertarianizm jako swoją podstawową ideologię[15]. 10 listopada 2019 roku nowy lider partii, Oleksandr Kornienko, oświadczył, że ideologia partii zostanie zmodyfikowana i że nowym kierunkiem ruchu stanie się coś „pomiędzy liberalizmem a socjalizmem”[16]. 13 listopada Dawid Arachamia, wiceprezes partii Sługa Ludu, wyróżnił dwie frakcje w swojej partii: socjalliberalną i libertariańską. W przeddzień wywiadu dla Liga.net Arachamia powiedział, że zmiana ideologicznej orientacji z libertarianizmu na socjalliberalizm była konsekwencją orientacji na masowego wyborcę[17]. 2 lutego 2020 lider partii określił pozycję polityczną Sługi Ludu jako „aktywny centryzm”[18].Co więcej, ten libertariański przywódca jest dziś fetowany przez wszelkich komuchów z ONZ, UE, czy NATO, oraz media pomagające mu budować jego legendę. Widzisz, żeby Jacek Sierpiński z Możemkami, czy Partia Libertarianska uzyskała kiedyś uznanie na arenie międzynarodowej i stamtąd mogła wpływać na ludzką świadomość? Żeby miała okazję do zbudowania sobie pozycji na pozimnowojennej dogrywce?
Przypomnę, bo może niektórzy mają krótką pamięć:
Ukraine’s libertarian revolution
Many Ukrainian free marketers are sulking in the sidelines because they misread the Zelenskyy movement last spring.www.atlanticcouncil.org
Jeżeli Ukraińcy odeprą Rosjan i będą musieli odbudowywać swój kraj z ruin, jest wielka szansa, że poparcie wojenne Zełenskiego zapewni mu komfort zrobienia maksymalnie wolnorynkowego kraju tuż za naszą granicą. Że sam libertarianizm dzięki takiemu rozwojowi wypadków, nie będzie już traktowany jako ciekawostka, tylko rzeczywista opcja polityczna, którą może popierać ktoś fetowany na arenie międzynarodowej. Ktoś może preferować, aby ta szansa została zaprzepaszczona, żeby dalej tam istniał post-sowiecki pierdolnik?
Wygrana Ukraińców powoduje też, że mają wreszcie propolski i rusofobiczny mit narodowy, jakim mogą zastąpić banderyzm. Odtąd nie będą musieli się już do tego odwoływać, bo mają znacznie lepszych, świeżych bohaterów, pośród których żyją i jakich będą mogli sobie po wojnie zasłużenie fetować. W dodatku nasza rola przy obecnej polityce sprawia, że zyskujemy mnóstwo soft power i pozytywnego PRu - zarówno jako rząd jak i społeczeństwo, które szeroko się zaangażowało w pomoc. To wspólne przejście może sprawić, że po pokonaniu Rosjan będziemy wreszcie witani na Ukrainie tak otwarcie jak w Gruzji. Przecież jeśli to wypali, okaże się to znakomitą inwestycją dla Polaków, tym bardziej jeśli nasze firmy będą mogły sobie zarobić na tej odbudowie.
Ta sytuacja ucisza też zakompleksione ojkofobiczne środowiska lewicowe, non stop wzdychające do Brukseli i Niemiec, które ten kryzys rozegrały fatalnie, podczas kiedy Anglosasi się nie certolili w tańcu i sprawdzili, ile ta Rosja i jej groźby są rzeczywiście warte.
Kiedy Ukraińcy ogłoszą kolejnego milestone'a - że wytłukli 10k ruskiej swołoczy, wypiję za to. A następny toast pójdzie przy 15k.
Sługa Narodu - to był prawdziwy pogrom. Ukraińcy pili szampana - ruscy tylko wódkę na dużym wku...e.
workingclass
Well-Known Member
- 2 135
- 4 154
"Analysis of satellite images by the New York Times shows bodies lay in Bucha for at least 3 weeks, when Russian forces controlled the area, refuting Russian claims the massacre was carried out by Ukrainian forces after their departure."
https://9gag.com/gag/amgmnj4
https://9gag.com/gag/amgmnj4
- Moderator
- #146
- 8 902
- 25 794
workingclass
Well-Known Member
- 2 135
- 4 154
A tu Rosyjskie dowody na to, że Bucza była ładna, zielona uśmiechnięta po tym jak opuścili ją sowieccy żołnierze.
https://www.dagbladet.no/video/HWDnnNLI
https://www.dagbladet.no/video/HWDnnNLI
ckl78
Well-Known Member
- 1 881
- 2 033
To nie może być prawda - zwykłe kłamstwa?
(18+)
Rzeź w Buczy to początek. "To, co odkryjemy w kolejnych dniach, wstrząśnie światem"
- Odkrycia, których dokonano w Buczy, są przerażające, ale świat wzdrygnie się po tym, co może zobaczyć w Hostomelu – mówi w rozmowie z WP wojskowy kapelan, ojciec Wasyl.
wiadomosci.wp.pl
(18+)
Rzeź w Buczy to początek. "To, co odkryjemy w kolejnych dniach, wstrząśnie światem"
- Odkrycia, których dokonano w Buczy, są przerażające, ale świat wzdrygnie się po tym, co może zobaczyć w Hostomelu – mówi w rozmowie z WP wojskowy kapelan, ojciec Wasyl.
Rzeź w Buczy to początek. "To, co odkryjemy w kolejnych dniach, wstrząśnie światem"
- Odkrycia, których dokonano w Buczy, są przerażające, ale świat wzdrygnie się po tym, co może zobaczyć w Hostomelu – m…
wiadomosci.wp.pl
- Moderator
- #149
- 8 902
- 25 794
Rosyjskie zbrodnie w Buczy pod Kijowem nie są niestety niczym zaskakującym. To jedynie element polityki państwa rosyjskiego.
Witold Jurasz
Dzisiaj, 06:15
- Rosjanie celowo zostawili ślady swoich zbrodni. W ten sposób wysyłają bowiem sygnał zarówno do Ukraińców, jak i do świata
- Nie tylko Związek Sowiecki, ale również Rosja ma już na sumieniu masowe zbrodnie wojenne takie jak choćby te popełnione w Czeczeni
- Najbardziej nawet zdegenerowani mordercy, o ile mordują "ku chwale ojczyzny", mogą liczyć w Rosji na pogrzeb z udziałem kompanii honorowej
Wszystko wskazuje na to, że zbrodnie w Buczy popełniono nie tylko świadomie, ale co więcej nie mniej świadomie i celowo nie próbowano ich ukryć. Bucza została odzyskana przez siły ukraińskie nie w wyniku gwałtownej kontrofensywy. Ciała znalezione na ulicach miasta nie były więc ciałami ofiar, które zginęły w momencie odbijania miasta. Skoro tak, to Rosjanie mieli możliwość ich uprzątnięcia i pochowania. Fakt, iż tego nie zrobili, ewidentnie wskazuje na to, że chcieli, aby do wszystkich Ukraińców trafił jednoznaczny sygnał o tym, do czego gotowa jest posunąć się rosyjska armia i aby w efekcie Ukraińcy się poddawali, współpracowali z siłami rosyjskimi albo — co też byłoby na rękę Rosjanom — uciekali, upraszczając w ten sposób okupację podbitych ukraińskich terytoriów.
Masowe mordy jako metoda dialogu
Paradoksalnie Rosjanie wysłali przy tym też sygnał do świata. I choć na logikę wydawałoby się, że demonstracyjne mordowanie cywilów nie jest na rękę Rosji, to biorąc pod uwagę spaczoną rosyjską logikę, wysłanie takiego sygnału ma głęboki sens. Rosjanie, pozostawiając trupy cywili na ulicach Buczy, realizują swoją wersję słynnej "strategii szaleńca" (madman strategy) z czasów prezydentury Richarda Nixona. Metoda ta sprowadzała się do próby przekonania Sowietów przez Stany Zjednoczone, iż prezydent Nixon jest nieobliczalny, a skoro tak, to należy się z nim koniecznie porozumieć, bo jeśli nie — to może w odruchu szaleństwa użyć broni nuklearnej.
Tym razem to Rosjanie usiłowali przekonać świat, że są nieobliczalni i mogą użyć broni nuklearnej. Ku zdumieniu Rosjan nikt się ich groźbami nie przejął. Skoro tak, to obecnie usiłują przekonać świat, że są nieobliczalni i mogą w chwili szaleństwa posunąć się do ludobójstwa. Różnica pomiędzy działaniami administracji Nixona i Kremla pod rządami Putina sprowadza się do tego, że Amerykanie jedynie blefowali. Rosjanie przez ostatnie miesiące blefowali tak często, że już nikt im w żaden blef nie uwierzy, tak jak to miało miejsce z sugestiami użycia taktycznej broni atomowej. Aby więc swoje groźby uwiarygodnić, postanowili zacząć mordować.
Zbrojna propaganda
Rosja, mordując cywili w Buczy, w praktyce realizuje motto szefa jednej najbardziej zdegenerowanych organizacji terrorystycznych w historii Andreasa Baadera z Grupy Baader-Meinhof, który, definiując terroryzm, określił go jako "zbrojną propagandę". Rosjanie, mordując niewinnych cywili, uprawiają właśnie propagandę.
Mordowanie ludności cywilnej, jeńców, więźniów czy też zakładników idealnie wpisuje się w ton rosyjskiej propagandy, która na początku wojny przedstawiała zwykłych Ukraińców jako ofiary rzekomo rządzących Ukrainą nazistów, a Rosjan jako wyzwolicieli, którzy niosą Ukraińcom wolność. Z czasem, gdy okazało się, że nawet rosyjskojęzyczni Ukraińcy z karabinami w ręku bronią się przed rosyjską "wolnością", wrogami zaczęli stawać się już wszyscy Ukraińcy.
Obozy filtracyjne
To, z czym mamy do czynienia w Buczy, nie jest bynajmniej tylko kontynuacją sowieckich praktyk. Zdumienie zachodnich obserwatorów, którzy nie potrafią odpowiedzieć sobie na pytanie, jak to możliwe, że rosyjska armia w 2022 r. stosuje metody godne sowieckiej armii z czasów II wojny światowej, wynika z tego, że zapomniano, jakim zezwierzęceniem wykazywali się Sowieci na Węgrzech w 1956 r., w Czechosłowacji w 1968 r. i wreszcie w Czeczenii ledwie trzy dziesięciolecia temu.
W Czeczeni, po niezwykle brutalnej wojnie, w trakcie której Rosjanie wielokrotnie ostrzeliwali przy pomocy artylerii dzielnice mieszkaniowe, w całej republice powstała sieć tak zwanych obozów filtracyjnych. Słowo to jest w istocie synonimem obozów koncentracyjnych. Liczby ofiar rosyjskich obozów filtracyjnych w Czeczeni nie da się oszacować, ale z całą pewnością mowa jest o tysiącach zabitych. Opisy tortur takich jak choćby niesławny "okrągły stół", kiedy to sadzano czeczeńskich więźniów wokół okrągłego stołu i przybijano im języki gwoździami do blatu, to jedynie fragment opisu piekła owych obozów.
Sprawa Jurija Budanowa
Gdy mowa o Czeczeni warto wspomnieć jeszcze o płk. Juriju Budanowie, który jako dowódca stacjonującego w Czeczeni pułku czołgów porwał, wielokrotnie zgwałcił, a następnie udusił 18-letnią Czeczenkę Elzę Kungajewą. Sprawy nie dało się zamieść pod dywan, mimo iż Budanowa bronili liczni rosyjscy politycy oraz wojskowi, w tym dowódca 58 Armii gen. Władimir Szamanow. Sam, dodajmy, mający na sumieniu nigdy nieosądzone mordy na cywilach. Budanowa skazano na 10 lat więzienia.
Budanow rzecz jasna nie odsiedział 10 lat w więzieniu, gdyż po sześciu wyszedł za dobre sprawowanie na wolność. Co ciekawe przy tym zamieszkał w mieszkaniu należącym do gospodarstwa pomocniczego Prezydenta Federacji Rosyjskiej. Wolnością nie cieszył się jednak długo, gdyż 2 lata po wyjściu z więzienia zastrzelili go w Moskwie Czeczeni. W pogrzebie Budanowa brało udział ponad tysiąc osób w tym liczni przedstawiciele sił zbrojnych, duchowieństwa oraz deputowani do Dumy. Kompania honorowa, która pozbawionemu stopnia pułkownika Budanowowi w ogóle się nie należała, oddała trzy salwy honorowe.
Ludobójstwo ku chwale ojczyzny
Zapewne Ukraińcy w odróżnieniu od Czeczenów sprawcom mordu nie wystrzelą magazynka w czaszkę. Gdyby tak się jednak stało, to z całą pewnością mordercy z Buczy zostaliby pochowani z "należnymi" honorami. Bycie ludobójcą w Rosji nie jest bowiem niczym, co przynosi ujmę na honorze. Koniec końców rosyjscy ludobójcy (niemal) zawsze mordują ku chwale ojczyzny.
woolybully
Active Member
- 186
- 241
героиновая слава
piezol
Jebać życie
- 1 263
- 4 236
Rozumiem, że jak wstawię przerobione zdjęcie putina, na którym ten mówi, że należy gwałcić martwe dziobaki, to będzie ostateczny argument obalający jakiekolwiek uzasadnienie agresji rosji?
Ty sie zesrałeś i smród roznosi sie po całym forum.
workingclass
Well-Known Member
- 2 135
- 4 154
- Admin
- #158
- 6 985
- 15 153
RT, solidne źródło. Przekonałeś mnie.
kompowiec
freetard
- 2 581
- 2 646
Nie mam zamiaru nikogo przekonywać. Ba sam nie jestem przekonany do czegokolwiek bo nie jestem duchem świętym i nie wiem co i jak było naprawdę. Jest po prostu inna narracja i tyle.