Po której stronie konfliktu Ukraina vs Rosja stoisz?

Po której stronie konfliktu Ukraina vs Rosja stoisz?


  • Total voters
    26
  • Poll closed .

Sorasil

Well-Known Member
159
483
nawet zakladając, że NATO nie kiwnie palcem w obronie Polski. Wojna na dwa fronty kompletnie by ich pogrążyła

Teoretycznie mogliby ograniczyć się do atakowania rakietami balistycznymi celów w Polsce w takim przypadku, Polska nie ma OPL kompletnie (w przeciwieństwie do Ukrainy), a systemy sojuszników nie są w stanie chronić wszystkiego, choć na pewno sprawiają, że taki atak byłby jeszcze cięższy. Polska ma swój nieliczny wartościowy sprzęt w bazach, częściowo wystawiony, zatem jeżeli sojusznicy go nie chronią, to Rosja by mogła nam takim atakiem zniszczyć lata (jak na razie wciąż) mało owocnej pracy, sam atak na PGZ byłby ciosem na lata. Tylko że to gdybanie, to byłby atak na NATO i odpowiedź pewnie byłaby niezwykle kosztowna.

@pawel-l libertarianie to chyba ostatnia grupa światopoglądowa, dla której autorytety są jakoś nadzwyczajnie ważne ;) A najlepiej do wciąz żyjących osób zachować dystans, nawet jak się z nimi mocno zgadza, bo kto wie, co im jeszcze do głowy strzeli :p

Dla mnie zachowanie liberarian w USA i ich postawa co do tego całego konfliktu, ich argumentowanie, cała debata to niestety często straszna żenada, aż się przykro czyta ten zalew pierdół, meh.
 

NoahWatson

Well-Known Member
1 288
3 171
Tylko w percepcji Rosji istnieje taka symetria. Zachód w niczym Rosji nie zagraża ani nie uważa jej za wroga. Nie wysuwa wobec niej żadnych żądań czy pretensji, oprócz niemających znaczenia wyrazów oburzenia z powodu jakiegoś Litwinienki czy innej Politkowskiej.

Tylko w percepcji Rosji musi być ona otoczona przez wianuszek krajów satelickich, w celu ochrony przed wydumanym zagrożeniem. Natomiast w percepcji potencjalnych krajow satelickich Rosja nie wygląda jak atrakcyjny wasal albo inspirujący model cywilizacyjny.

Przy okazji, wejście Ukrainy czy Gruzji do NATO nie było przez nikogo brane jako realna możliwość. Od deklaracji z Bukaresztu w 2008 nie zrobiono w tej sprawie nic.
4 dni po tym poście zalinkowałeś bez swojego komentarza wideo z John Mearsheimer według którego Ukraina de facto stawała się częścią NATO. Możesz coś więcej napisać o tym?
 

kalvatn

Well-Known Member
1 317
2 113
Nie mogę bo chodzi o film , który zamieszcza w swoim materiale - film dokumentalny nie mający z kolonka nic wspólnego.

A dla moich wspaniałych ukraińskich kolegów którzy zostawiali mi zawsze wykałaczkę z odrobiną mięska ( dwumiesięcznego ) na stole lub jogurcik w lodówce pokryty czarna jak dusza banderowca pleśnią mam poniższe przesłanie:

W interesie przeciętnego Ukraińca jest przegranie tej wojny. Ukraina to klany oligarchów, które niczym ośmiornica po 1991 roku swoimi przyssawkami objęła cały kraj. Oligarchowie to przede wszystkim ukraińscy żydzi: Achmetow, Pinczuk, Kołomojski, Medwedczuk i wielu wielu innych. Dla zabezpieczenia własnych interesów ekonomicznych potrzebna jest władza polityczna sprawowana przez Żydów lub im przychylnych . I stąd mamy Jaceniuka, Turczynowa, Poroszenkę, wreszcie Ziełenskiego. Żydzi ci doświadczyli tragedii holokaustu przez faszystowsko-nacjonalistyczne Niemcy, skutecznie wykorzystują obecnie tę ideologię dla zabezpieczenia własnych interesów i eliminowania swoich przeciwników, a także bezwzględnego podporządkowania innych narodowości Ukrainy. Za co, a właściwie o co walczą Ukraińcy? Ukraińcy walczą przede wszystkim za swoje nieszczęście bycia współczesnym niewolnikiem we własnym kraju. O dziwo tak naprawdę otumanieni żydowsko-faszystowsko-nacjonalistyczną propagandą walczą ze swoim potencjalnym wyzwolicielem. Pomijam wpływy państw zachodnich, szczególnie USA.
 

workingclass

Well-Known Member
2 094
4 122
Nie mogę bo chodzi o film , który zamieszcza w swoim materiale - film dokumentalny nie mający z kolonka nic wspólnego.

A dla moich wspaniałych ukraińskich kolegów którzy zostawiali mi zawsze wykałaczkę z odrobiną mięska ( dwumiesięcznego ) na stole lub jogurcik w lodówce pokryty czarna jak dusza banderowca pleśnią mam poniższe przesłanie:

W interesie przeciętnego Ukraińca jest przegranie tej wojny. Ukraina to klany oligarchów, które niczym ośmiornica po 1991 roku swoimi przyssawkami objęła cały kraj. Oligarchowie to przede wszystkim ukraińscy żydzi: Achmetow, Pinczuk, Kołomojski, Medwedczuk i wielu wielu innych. Dla zabezpieczenia własnych interesów ekonomicznych potrzebna jest władza polityczna sprawowana przez Żydów lub im przychylnych . I stąd mamy Jaceniuka, Turczynowa, Poroszenkę, wreszcie Ziełenskiego. Żydzi ci doświadczyli tragedii holokaustu przez faszystowsko-nacjonalistyczne Niemcy, skutecznie wykorzystują obecnie tę ideologię dla zabezpieczenia własnych interesów i eliminowania swoich przeciwników, a także bezwzględnego podporządkowania innych narodowości Ukrainy. Za co, a właściwie o co walczą Ukraińcy? Ukraińcy walczą przede wszystkim za swoje nieszczęście bycia współczesnym niewolnikiem we własnym kraju. O dziwo tak naprawdę otumanieni żydowsko-faszystowsko-nacjonalistyczną propagandą walczą ze swoim potencjalnym wyzwolicielem. Pomijam wpływy państw zachodnich, szczególnie USA.

Tak samo sowieci wyzwalali Polaków w 39r.

Ten tekst to jakiś gotowiec, rozdawany był na wykładach docenta Miedwiediewa?
 

FatBantha

sprzedawca niszowych etosów
Członek Załogi
8 902
25 530
W New Yorkerze pojawiła się dobra rozmowa z Mikolą Riabczukiem, która w prosty sposób uświadamia pewien zakładany wcześniej rosjocentryzm u ludzi, którzy łapią się na kremlowskie uzasadnienia wojny.

I’ve read a lot of things that you’ve written recently and it feels like you are trying to argue against this idea that the West and Ukraine pushed Russia into a box around NATO expansion. What is it about that narrative that you don’t like?
Well, first of all, I believe that the very question, the very statement about Russian security concerns, frames the entire issue in a very false way. The assumption here is that Russia has some special security concerns, which other countries do not have. So Russian security concerns are presumed to be much more important than the security concerns of Ukraine, of Georgia, of Moldova, and on and on. Russia is seen as having special rights, exclusive rights. Why? I believe that Ukraine and Georgia and other smaller states—smaller neighbors of Russia—have many more reasons to be concerned about security. They were invaded; they were threatened; they were intimidated by Russia, and blackmailed, and so on. So their security concerns are really important and really serious.
Russian security concerns are a bluff. Russia has no security concerns, because nobody threatens Russia. Neither Ukraine nor Georgia, nor even NATO threatens Russia, and I believe Moscow knows that NATO is not a threat. It’s just rhetoric. It’s just an attempt to justify some imperialist, expansionist policy. Of course, I understand the essence of this rhetoric: NATO is a threat to Russian imperial ambitions. It contains these ambitions. It doesn’t allow Russia to expand further west and doesn’t allow Russia to invade Estonia or Latvia or Poland. And, in this regard, of course it’s a threat, but it’s not a threat to Russia—it’s a threat to Russian imperialism.
Dobra demonstracja potulnej akceptacji założenia o tym, jakoby Rosję trzeba było tolerować jako projekt odwiecznie imperialny, lekceważąc wszystkie inne strony.

I think the counter-argument is to say not necessarily that Russia had legitimate security concerns and that the states in Eastern Europe did not—obviously that would be silly—but to say, rather, that Russia may view its security concerns this way. So it’s in the long-term interest of the countries in Eastern Europe to not do things that would anger Russia simply because it is what you say, a larger imperial power. And, therefore, the idea is essentially that, even if Russia’s claims do not have more moral or ethical worth than the claims of Estonians or Georgians or Ukrainians, we still need to be more careful with Russia—simply because if we aren’t careful then we end up with things like the invasion of Ukraine.
If we employ this logic, we don’t understand that these concerns are absolutely groundless, they are false, they are invented. And yet we accept them and we discuss them seriously. Everybody knows that the Nazis said they were concerned about the Jewish threat, but this was false. Should we recognize the concerns as legitimate? Of course not. But the Nazis said they believed it, and Hitler believed that the Jews represented a threat for the entire world and specifically for Germany. So he had security concerns, the argument goes. Should we accept this? Should we accept Putin’s paranoia?
A ten argument najlepiej rozstrzyga się siłą. Bo jeżeli stawiasz jakieś daleko posunięte obawy bezpieczeństwa jedynie z tego powodu, że możesz zaszantażować użyciem siły, aby je wyegzekwować, to po utracie wspomnianej siły, nie masz już czym szantażować i tym bardziej nikt nie musi się liczyć z twoimi zmyśleniami.

 

kalvatn

Well-Known Member
1 317
2 113

FatBantha A czytaj aż zrobisz pod siebie.

Ku refleksji …Bucza to najnowszy błyszczący, medialny "klejnot", za którym bezmyślnie gonią zachodnie koty, nie poświęcając czasu na krytyczne zastanowienie się nad tym, co tak naprawdę robi Rosja. Inwazja Rosji 24 lutego nie była klasycznym atakiem militarnym. Co mam na myśli? Gdyby Rosja zamierzała podbić i podporządkować Ukrainę bez względu na los ukraińskich cywilów, przeprowadziłaby zmasowane ostrzały rakietowe i naloty na wszystkie większe miasta, mosty, lotniska, linie kolejowe i systemy komunikacyjne. Nie zrobili tego.

Pierwsza faza specjalnej operacji wojskowej Rosji składała się z następujących elementów: Przemieszczenie wojsk i kolumn pancernych na Ukrainę z trzech kierunków – północnego, wschodniego i południowego. Rosja wysłała tylko 200 000 żołnierzy, utrzymując kluczowe rezerwy w Rosji wzdłuż granicy z Ukrainą przeciwko armii ukraińskiej szacowanej na 600 000. Uniknięto atakowania systemów komunikacyjnych, pozostawiając telefonię komórkową i Internet w dużej mierze nietknięte. Przejęcie kontroli nad największą elektrownią jądrową w Europie – elektrownią jądrową Zaporoża – ale utrzymano przepływ energii elektrycznej.

Rosja popierał ofensywy Ługańskiej i Donieckiej Republiki Ludowej przeciwko siłom ukraińskim na wschodzie. Stopniowo otoczyli Kijów od północy, ale nie stoczyli żadnych kluczowych bitew o zajęcie odległych miast. Zniszczono ukraińskie radary naziemne, kluczowe lotniska i bazy wojskowe w zachodniej Ukrainie precyzyjnymi pociskami dalekiego zasięgu. Uszczelniono południowe wybrzeże Ukrainy rosyjską marynarką wojenną. Przypuścili szturm na Mariupol, kluczowy ukraiński port na południu i systematycznie unicestwiają neonazistowski batalion AZOV (Rosja kontroluje teraz cały Mariupol z wyjątkiem huty i nadal metodycznie eliminuje pozostałych obrońców).

Bezpośrednim efektem tej operacji było rozdzielenie i zamrożenie armii ukraińskiej w czterech regionach geograficznych – północnym, południowym, wschodnim i zachodnim. Przez pierwsze dwa tygodnie Ukraińcy i NATO nie wiedziały, gdzie spadnie główny cios Rosji. Początkowe sukcesy Rosji w eliminacji ukraińskich Sił Powietrznych jako skutecznej bojowo jednostki oraz zniszczenie kluczowych baz wojskowych i składów paliw uniemożliwiły Ukrainie wysłanie posiłków do Donbasu i Mariupola.

W ciągu ostatniego tygodnia Rosja dokonała taktycznego przerzutu sił, które pierwotnie otaczały Kijów. Podobno jednostki te przemieściły się na zachód i prawdopodobnie zostaną użyte jako siła blokująca, która będzie częścią szerszych wysiłków mających na celu pokonanie większości armii ukraińskiej, obecnie praktycznie otoczonej we wschodniej części Donbasu.

Ze swoją ograniczoną zdolnością do przemieszczania wojsk lub uzupełniania zaopatrzenia sił frontowych, Ukraina polega na propagandzie i wojnie informacyjnej, próbując osłabić Rosję i zachęcić NATO do przyłączenia się do walki.

Co do ukraińskich fejków natychmiast nagłaśnianych przez żydomendia...

Na przykład, kiedy ukazało się nagranie rosyjskiego jeńca wojennego poddanego torturom, to Ukraina krzyczała „fałszywe”, aż kilka dni później wszystkie zachodnie „władze” zostały zmuszone do przyznania, że to prawda. Kiedy pojawiła się fałszywa flaga „szpitala położniczego” w Mariupolu, fani Kijowa obwiniali Rosję i po raz kolejny wersja Rosji okazała się jedyną, która okazała się słuszna i usprawiedliwiona, gdy ciężarna dziewczyna, która tam była a jej wizerunek (pod przymusem) wykorzystali naziole z Azov sama wydała wywiad całkowicie obalający ukraińskie kłamstwa i stwierdzający, że nie tylko Ukraińscy żołnierze zamienili szpital w koszary, ale ukradli cenne jedzenie kobietom w ciąży, a następnie sami ostrzeliwali szpital.

Kiedy Ukraina twierdziła, że Rosja zbombardowała „niewinny” cywilny ośrodek handlowy w Kijowie, już w następnej chwili rosyjski MON opublikował szczegółowe filmy pokazujące dokładnie, jak siły ukraińskie rozmieściły artylerię mobilną na parkingu tego „centrum handlowego”.

Kiedy Ukraińcy twierdzili, że Rosja próbowała wysadzić w powietrze fabrykę w Zaporożu, materiał z kamer bezpieczeństwa pokazał, że gdy przybyły rosyjskie siły bezpieczeństwa, zakład został już ostrzelany z granatników z pozycji ukraińskich w jednym z budynków administracyjnych zakładu.

Kiedy słynny amerykański dziennikarz został "zabity" w Irpinie tuż pod Kijowem miesiąc temu, a wszyscy ukraińscy zwolennicy krzyczeli „Rosja”, to cały incydent został szybko zmieciony pod dywan, gdy przyjaciel / towarzysz dziennikarza w wywiadzie stwierdził, że zostali zwolnieni przez ukraińskie wojska w punkcie kontrolnym wiele kilometrów od najbliższych sił rosyjskich.

Na początku wojny wielu na Zachodzie zostało oszukanych historią o niezwykłym Ukraińcu, który rzekomo zestrzelił jednego siedem rosyjskich samolotów bojowych. To też było kłamstwo. W jednym z powszechnie udostępnianych filmów Duch Kijowa ściga rosyjski samolot, a następnie zestrzeliwuje go z nieba. Po ukraińsku głos mówi: „Jest samolot. Jest jeszcze jeden. Zaraz się rozbije. Okazało się, że to sekwencja z gry wideo Digital Combat Simulator World. „Ten materiał filmowy pochodzi z DCS, ale powstał z szacunku dla »Ducha Kijowa«” – pisze osoba, która przesłała film na YouTube 24 lutego, używając alternatywnej transliteracji dla stolicy Ukrainy. „Jeżeli jest prawdziwy, niech Bóg będzie z nim; jeśli jest fałszywy, modlę się o więcej jak „on”.” Rzecznik Digital Combat Simulator World potwierdził agencji informacyjnej Reuters, że materiał rzeczywiście pochodzi z gry.

Relacja wideo Gonzalo Liry, przebywającego w Kijowie latynoskiego dziennikarza pokazuje ponad wszelką wątpliwość, że Ukraina pokazuje propagandowe filmy pokazujące rzekome zniszczenie rosyjskich czołgów. Dymiące kadłuby czołgów to w rzeczywistości pojazdy ukraińskie. Propaganda.

To prowadzi nas do ostatniego „okrucieństwa”, które, jak twierdzi Ukraina, zostało dokonane przez Rosję w Buczy, przedmieście Kijowa. Oto relacja The Guardian : Kiedy ukraińskie kolumny pancerne wtoczyły się do Buczy, miasta na północny zachód od stolicy, znalazły ulice zablokowane przez wypalone rosyjskie czołgi i pojazdy wojskowe oraz porozrzucane ciała cywilów, o których miejscowi mówili, że zostali zabici przez siły najeźdźców bez żadnego powodu. I tu jest problem... Rosjanie opuścili Buczę 30 marca. Bucza została ogłoszona „całkowicie wyzwoloną” od wojsk rosyjskich przez burmistrza w czwartek, 31 marca . Wszyscy martwi leżący na ulicach noszą białą opaskę, którą Ukraińcy noszą, aby zasygnalizować rosyjskim wojskom, że są cywilami nie popierają Armii Ukraińskiej. Jeśli miasto zostało wyzwolone 31 marca, dlaczego ciała wciąż leżą na miejscu trzy dni później? Dlaczego nie zostali zebrani przez pogrążonych w żałobie krewnych? Przybyli na miejsce zachodni dziennikarze zauważyli, że wiele zwłok miało dużo więcej niż kilka dni a jeden z trupów nawet zmartwychwstał i pomachał ręką. Czyli toporna ustawka. Ten raport ma przewidywalny skutek na Zachodzie – eksperci i politycy domagają się odpowiedzi wojskowej NATO. Rosja nie jest zszokowana tym ostatnim propagandowym chwytem; wzywa do nadzwyczajnego posiedzenia Rady Bezpieczeństwa ONZ w celu przedstawienia dowodów obalających zarzuty. Wniosek Rosji został zablokowany przez Wielką Brytanię? Czego się obawiają?...
Pokaż mniej
 

ckl78

Well-Known Member
1 550
1 746
Kreml chciałby odciąć Ukrainę od kultury, rozwoju gospodarczego i kontaktów z Zachodem.

W artykule możemy przeczytać chęć zniszczenia gospodarczego Ukrainy. "Ukraina musi zapłacić za swoje winy wobec Rosji. Musi być traktowana jako wróg, a zatem może się rozwijać tylko w zależności od Rosji. Nie może dojść do realizacji żadnego »planu Marshalla«. Nie ma »neutralności« ani ideologicznej, ani praktycznej".

Rosyjskie media od lat tworzą propagandę, która ma usprawiedliwić działania Kremla. Teraz jednak idą one o krok dalej. Agencja RIA Novosti opublikowała wstrząsający tekst, z którego wynika, że Rosja powinna zamordować sprzeciwiającą się ludność ukraińską, a następnie całkowicie zlikwidować państwo ukraińskie. "Denazyfikacja musi być deukrainizacją" — pisze autor.

Artykuł nazywa prawie każdego Ukraińca nazistą, który zasługuje na śmierć. "Naziści, którzy wzięli broń, muszą zostać zabici w jak największej liczbie (...). Nie tylko elity, większość ludzi jest winna, to bierni naziści, podżegacze nazistowscy. Wspierali te elity i muszą zostać ukarani" — pisze autor.
Kolejne zarzuty zaprezentowane w artykule są coraz bardziej absurdalne, a wnioski coraz bardziej przerażające. "Historia pokazała, że: Ukraina nie może istnieć jako państwo narodowe" — pisze autor. "Wszelkie próby jego stworzenia prowadzą do nazizmu. Ukrainizm jest sztucznym antyrosyjskim konstruktem".

Siergiejcew nazywa ukraińskich polityków "banderowskimi elitami", które "muszą zostać zlikwidowane, bo nie da się ich reedukować". Przerażający jest wniosek, który autor wyciąga. Nazywa Ukraińców "społecznym bagnem", które wspiera elity i dlatego "musi ono doświadczyć terroru wojny, wyciągnąć wnioski i zapłacić za swoje winy".

To wstrząsające wnioski, które odsłaniają prawdziwą twarz putinowskiego reżimu i wyjaśniają m.in. tragedię w miejscowości Bucza, gdzie rosyjskie wojsko wycofując się z okupowanych terenów w pobliżu Kijowa, dopuściło się masowych egzekucji.

 

workingclass

Well-Known Member
2 094
4 122

FatBantha A czytaj aż zrobisz pod siebie.

Ku refleksji …Bucza to najnowszy błyszczący, medialny "klejnot", za którym bezmyślnie gonią zachodnie koty, nie poświęcając czasu na krytyczne zastanowienie się nad tym, co tak naprawdę robi Rosja. Inwazja Rosji 24 lutego nie była klasycznym atakiem militarnym. Co mam na myśli? Gdyby Rosja zamierzała podbić i podporządkować Ukrainę bez względu na los ukraińskich cywilów, przeprowadziłaby zmasowane ostrzały rakietowe i naloty na wszystkie większe miasta, mosty, lotniska, linie kolejowe i systemy komunikacyjne. Nie zrobili tego.

Pierwsza faza specjalnej operacji wojskowej Rosji składała się z następujących elementów: Przemieszczenie wojsk i kolumn pancernych na Ukrainę z trzech kierunków – północnego, wschodniego i południowego. Rosja wysłała tylko 200 000 żołnierzy, utrzymując kluczowe rezerwy w Rosji wzdłuż granicy z Ukrainą przeciwko armii ukraińskiej szacowanej na 600 000. Uniknięto atakowania systemów komunikacyjnych, pozostawiając telefonię komórkową i Internet w dużej mierze nietknięte. Przejęcie kontroli nad największą elektrownią jądrową w Europie – elektrownią jądrową Zaporoża – ale utrzymano przepływ energii elektrycznej.

Rosja popierał ofensywy Ługańskiej i Donieckiej Republiki Ludowej przeciwko siłom ukraińskim na wschodzie. Stopniowo otoczyli Kijów od północy, ale nie stoczyli żadnych kluczowych bitew o zajęcie odległych miast. Zniszczono ukraińskie radary naziemne, kluczowe lotniska i bazy wojskowe w zachodniej Ukrainie precyzyjnymi pociskami dalekiego zasięgu. Uszczelniono południowe wybrzeże Ukrainy rosyjską marynarką wojenną. Przypuścili szturm na Mariupol, kluczowy ukraiński port na południu i systematycznie unicestwiają neonazistowski batalion AZOV (Rosja kontroluje teraz cały Mariupol z wyjątkiem huty i nadal metodycznie eliminuje pozostałych obrońców).

Bezpośrednim efektem tej operacji było rozdzielenie i zamrożenie armii ukraińskiej w czterech regionach geograficznych – północnym, południowym, wschodnim i zachodnim. Przez pierwsze dwa tygodnie Ukraińcy i NATO nie wiedziały, gdzie spadnie główny cios Rosji. Początkowe sukcesy Rosji w eliminacji ukraińskich Sił Powietrznych jako skutecznej bojowo jednostki oraz zniszczenie kluczowych baz wojskowych i składów paliw uniemożliwiły Ukrainie wysłanie posiłków do Donbasu i Mariupola.

W ciągu ostatniego tygodnia Rosja dokonała taktycznego przerzutu sił, które pierwotnie otaczały Kijów. Podobno jednostki te przemieściły się na zachód i prawdopodobnie zostaną użyte jako siła blokująca, która będzie częścią szerszych wysiłków mających na celu pokonanie większości armii ukraińskiej, obecnie praktycznie otoczonej we wschodniej części Donbasu.

Ze swoją ograniczoną zdolnością do przemieszczania wojsk lub uzupełniania zaopatrzenia sił frontowych, Ukraina polega na propagandzie i wojnie informacyjnej, próbując osłabić Rosję i zachęcić NATO do przyłączenia się do walki.

Co do ukraińskich fejków natychmiast nagłaśnianych przez żydomendia...

Na przykład, kiedy ukazało się nagranie rosyjskiego jeńca wojennego poddanego torturom, to Ukraina krzyczała „fałszywe”, aż kilka dni później wszystkie zachodnie „władze” zostały zmuszone do przyznania, że to prawda. Kiedy pojawiła się fałszywa flaga „szpitala położniczego” w Mariupolu, fani Kijowa obwiniali Rosję i po raz kolejny wersja Rosji okazała się jedyną, która okazała się słuszna i usprawiedliwiona, gdy ciężarna dziewczyna, która tam była a jej wizerunek (pod przymusem) wykorzystali naziole z Azov sama wydała wywiad całkowicie obalający ukraińskie kłamstwa i stwierdzający, że nie tylko Ukraińscy żołnierze zamienili szpital w koszary, ale ukradli cenne jedzenie kobietom w ciąży, a następnie sami ostrzeliwali szpital.

Kiedy Ukraina twierdziła, że Rosja zbombardowała „niewinny” cywilny ośrodek handlowy w Kijowie, już w następnej chwili rosyjski MON opublikował szczegółowe filmy pokazujące dokładnie, jak siły ukraińskie rozmieściły artylerię mobilną na parkingu tego „centrum handlowego”.

Kiedy Ukraińcy twierdzili, że Rosja próbowała wysadzić w powietrze fabrykę w Zaporożu, materiał z kamer bezpieczeństwa pokazał, że gdy przybyły rosyjskie siły bezpieczeństwa, zakład został już ostrzelany z granatników z pozycji ukraińskich w jednym z budynków administracyjnych zakładu.

Kiedy słynny amerykański dziennikarz został "zabity" w Irpinie tuż pod Kijowem miesiąc temu, a wszyscy ukraińscy zwolennicy krzyczeli „Rosja”, to cały incydent został szybko zmieciony pod dywan, gdy przyjaciel / towarzysz dziennikarza w wywiadzie stwierdził, że zostali zwolnieni przez ukraińskie wojska w punkcie kontrolnym wiele kilometrów od najbliższych sił rosyjskich.

Na początku wojny wielu na Zachodzie zostało oszukanych historią o niezwykłym Ukraińcu, który rzekomo zestrzelił jednego siedem rosyjskich samolotów bojowych. To też było kłamstwo. W jednym z powszechnie udostępnianych filmów Duch Kijowa ściga rosyjski samolot, a następnie zestrzeliwuje go z nieba. Po ukraińsku głos mówi: „Jest samolot. Jest jeszcze jeden. Zaraz się rozbije. Okazało się, że to sekwencja z gry wideo Digital Combat Simulator World. „Ten materiał filmowy pochodzi z DCS, ale powstał z szacunku dla »Ducha Kijowa«” – pisze osoba, która przesłała film na YouTube 24 lutego, używając alternatywnej transliteracji dla stolicy Ukrainy. „Jeżeli jest prawdziwy, niech Bóg będzie z nim; jeśli jest fałszywy, modlę się o więcej jak „on”.” Rzecznik Digital Combat Simulator World potwierdził agencji informacyjnej Reuters, że materiał rzeczywiście pochodzi z gry.

Relacja wideo Gonzalo Liry, przebywającego w Kijowie latynoskiego dziennikarza pokazuje ponad wszelką wątpliwość, że Ukraina pokazuje propagandowe filmy pokazujące rzekome zniszczenie rosyjskich czołgów. Dymiące kadłuby czołgów to w rzeczywistości pojazdy ukraińskie. Propaganda.

To prowadzi nas do ostatniego „okrucieństwa”, które, jak twierdzi Ukraina, zostało dokonane przez Rosję w Buczy, przedmieście Kijowa. Oto relacja The Guardian : Kiedy ukraińskie kolumny pancerne wtoczyły się do Buczy, miasta na północny zachód od stolicy, znalazły ulice zablokowane przez wypalone rosyjskie czołgi i pojazdy wojskowe oraz porozrzucane ciała cywilów, o których miejscowi mówili, że zostali zabici przez siły najeźdźców bez żadnego powodu. I tu jest problem... Rosjanie opuścili Buczę 30 marca. Bucza została ogłoszona „całkowicie wyzwoloną” od wojsk rosyjskich przez burmistrza w czwartek, 31 marca . Wszyscy martwi leżący na ulicach noszą białą opaskę, którą Ukraińcy noszą, aby zasygnalizować rosyjskim wojskom, że są cywilami nie popierają Armii Ukraińskiej. Jeśli miasto zostało wyzwolone 31 marca, dlaczego ciała wciąż leżą na miejscu trzy dni później? Dlaczego nie zostali zebrani przez pogrążonych w żałobie krewnych? Przybyli na miejsce zachodni dziennikarze zauważyli, że wiele zwłok miało dużo więcej niż kilka dni a jeden z trupów nawet zmartwychwstał i pomachał ręką. Czyli toporna ustawka. Ten raport ma przewidywalny skutek na Zachodzie – eksperci i politycy domagają się odpowiedzi wojskowej NATO. Rosja nie jest zszokowana tym ostatnim propagandowym chwytem; wzywa do nadzwyczajnego posiedzenia Rady Bezpieczeństwa ONZ w celu przedstawienia dowodów obalających zarzuty. Wniosek Rosji został zablokowany przez Wielką Brytanię? Czego się obawiają?...
Pokaż mniej
To twój teks? Jeśli nie to kto to napisał?
 

NoahWatson

Well-Known Member
1 288
3 171
Ale wiecie że ponoć Ukraińskie państwo zabraniało mówić po rosyjsku na Ukrainie? To niezbyt libertariańskie.
Jakieś szczegóły? Czy chodziły patrole policji po domach i słuchali w jakim języku ktoś mówi? Czy może było to co w wielu państwach czyli ustanowienie języka x (np w Polsce polskiego) językiem urzędowym?

Pomijam absurdalność zarzutów tego kalibru, gdy dzicz rosyjska równa z ziemią dzielnice mieszkalne.
 

FatBantha

sprzedawca niszowych etosów
Członek Załogi
8 902
25 530

FatBantha A czytaj aż zrobisz pod siebie.

Nie zrobię, bo przez lata zdążyłem wytworzyć naturalną tolerancję na różne informacyjne bzdury i zmyślenia z jakimi przyszło mi się spotkać.
Inwazja Rosji 24 lutego nie była klasycznym atakiem militarnym. Co mam na myśli? Gdyby Rosja zamierzała podbić i podporządkować Ukrainę bez względu na los ukraińskich cywilów, przeprowadziłaby zmasowane ostrzały rakietowe i naloty na wszystkie większe miasta, mosty, lotniska, linie kolejowe i systemy komunikacyjne. Nie zrobili tego.
Co należy tłumaczyć wyłącznie politycznie - oficjalne wypowiedzenie wojny kosztowałoby Putina więcej, bo musiałby ogłaszać powszechną mobilizację, dlatego nazwał to "specjalną operacją wojskową" i ominął konsekwencje społeczne związane z wojną, jakie byłyby kosztowniejsze dla jego poparcia.

Podobnie zachowywał się polski rząd, gdy w czasie pandemii nie chciał ogłosić oficjalnie stanu nadzwyczajnego, tylko wymyślał sobie para-prawo, aby radzić sobie z sytuacją.

Zresztą jest to klasyczne stawianie chochoła, żeby go obalać - cóż bowiem znaczy, że inwazja nie była klasycznym atakiem militarnym? To, czy była klasycznym czy nieklasycznym, hybrydowym czy półhybrydowym atakiem militarnym nie ma żadnego znaczenia.
Pierwsza faza specjalnej operacji wojskowej Rosji składała się z następujących elementów: Przemieszczenie wojsk i kolumn pancernych na Ukrainę z trzech kierunków – północnego, wschodniego i południowego. Rosja wysłała tylko 200 000 żołnierzy, utrzymując kluczowe rezerwy w Rosji wzdłuż granicy z Ukrainą przeciwko armii ukraińskiej szacowanej na 600 000.
A skąd się biorą te liczby? I dlaczego armia ukraińska jest liczona z rezerwami a rosyjska nie?

Zresztą kiedy twoim zdaniem kończyła się pierwsza faza, która miała być tak niezwykle oszczędna pod względem użycia rakiet?

W ciągu ostatniego tygodnia Rosja dokonała taktycznego przerzutu sił, które pierwotnie otaczały Kijów. Podobno jednostki te przemieściły się na zachód i prawdopodobnie zostaną użyte jako siła blokująca, która będzie częścią szerszych wysiłków mających na celu pokonanie większości armii ukraińskiej, obecnie praktycznie otoczonej we wschodniej części Donbasu.
Tak, tak - słynna dystrakcja i sukcesy na południu. Tyle, że kontrolę nad zdobytym Chersoniem już raz zdążyli już stracić i był to znowu przez jakiś czas teren sporny.
Co do ukraińskich fejków natychmiast nagłaśnianych przez żydomendia...

Kiedy pojawiła się fałszywa flaga „szpitala położniczego” w Mariupolu, fani Kijowa obwiniali Rosję i po raz kolejny wersja Rosji okazała się jedyną, która okazała się słuszna i usprawiedliwiona, gdy ciężarna dziewczyna, która tam była a jej wizerunek (pod przymusem) wykorzystali naziole z Azov sama wydała wywiad całkowicie obalający ukraińskie kłamstwa i stwierdzający, że nie tylko Ukraińscy żołnierze zamienili szpital w koszary, ale ukradli cenne jedzenie kobietom w ciąży, a następnie sami ostrzeliwali szpital.
Mhmm.
To prowadzi nas do ostatniego „okrucieństwa”, które, jak twierdzi Ukraina, zostało dokonane przez Rosję w Buczy, przedmieście Kijowa. Oto relacja The Guardian : Kiedy ukraińskie kolumny pancerne wtoczyły się do Buczy, miasta na północny zachód od stolicy, znalazły ulice zablokowane przez wypalone rosyjskie czołgi i pojazdy wojskowe oraz porozrzucane ciała cywilów, o których miejscowi mówili, że zostali zabici przez siły najeźdźców bez żadnego powodu. I tu jest problem... Rosjanie opuścili Buczę 30 marca. Bucza została ogłoszona „całkowicie wyzwoloną” od wojsk rosyjskich przez burmistrza w czwartek, 31 marca . Wszyscy martwi leżący na ulicach noszą białą opaskę, którą Ukraińcy noszą, aby zasygnalizować rosyjskim wojskom, że są cywilami nie popierają Armii Ukraińskiej. Jeśli miasto zostało wyzwolone 31 marca, dlaczego ciała wciąż leżą na miejscu trzy dni później? Dlaczego nie zostali zebrani przez pogrążonych w żałobie krewnych?
Z bardzo prostej przyczyny. Na miejscu chodzą plotki, że część zwłok zaminowano i lepiej jest niczego nie ruszać do przyjazdu wojskowych saperów, którzy wszystko sprawdzą.
Przybyli na miejsce zachodni dziennikarze zauważyli, że wiele zwłok miało dużo więcej niż kilka dni
Według firmy Maxar zbiorowy grób pod cerkwią w Buczy był wykopywany już od 10 marca, więc nie wiadomo kiedy kogo Rosjanie rozstrzelali, kto trafił do dołu, a kto został na ulicy. Czasu na zabijanie trochę było do 30 marca.
a jeden z trupów nawet zmartwychwstał i pomachał ręką. Czyli toporna ustawka.
Nie zmartwychwstał i nie pomachał. Toporna próba reinterpretacji materiału z powodu złudzenia optycznego spowodowaną kroplą błota na szybie.




Z innej perspektywy wygląda dalej tak samo nieżywo.

Czy powielisz też kremlowską teorię spiskową, że ustawka w Buczy wzięła się stąd, że brzmiała podobnie jak "butcher" i Amerykanie tak wybrali, żeby potwierdzić tezę Bidena o tym, że Putin jest rzeźnikiem?

Ten raport ma przewidywalny skutek na Zachodzie – eksperci i politycy domagają się odpowiedzi wojskowej NATO. Rosja nie jest zszokowana tym ostatnim propagandowym chwytem; wzywa do nadzwyczajnego posiedzenia Rady Bezpieczeństwa ONZ w celu przedstawienia dowodów obalających zarzuty. Wniosek Rosji został zablokowany przez Wielką Brytanię? Czego się obawiają?...
Ruskiej szopki z jeszcze większą liczbą kłamstw, teorii spiskowych i propagandowych bzdur.
194146345_922048691671346_4154690452310944575_n.jpg
 

MaxStirner

Well-Known Member
2 536
4 513
Jakieś szczegóły? Czy chodziły patrole policji po domach i słuchali w jakim języku ktoś mówi? Czy może było to co w wielu państwach czyli ustanowienie języka x (np w Polsce polskiego) językiem urzędowym?

Pomijam absurdalność zarzutów tego kalibru, gdy dzicz rosyjska równa z ziemią dzielnice mieszkalne.
Absolutny fejk jako że na przyklad cala wschodnia a szczegolnie poludniowo wschodnia Ukraina jest glownie rosyjskojezyczna. Sam Zelenski ktory pochodzi z Krzywego Rogu na poludniu musial sie ukrainskiego podobno poduczyć żeby wystepować w telewizji. Czesto na filmikach slychac ukrainskich żolnierzy ktorzy komunikują sie ze sobą po rusku
Edit: Nawet wstawilem kiedys filmik na ktorym żolnierz wyklina ostro Rosjan po rosyjsku i obiecuje, że jak sie ta wojna skonczy to przestanie w ogole gadać po rusku.
 
Ostatnia edycja:
Do góry Bottom