KORWiN, KNP, JKM, Koliber - bieżące newsy i ciekawostki

[libertarianin.tom]

Nie odpowiem ci za Konfederację, bo oni tam głównie trollują, a JKM jest stary i zmeczony.
Raczej generalnie. Czy byłbyś w stanie poprzeć bon edukacyjny? Rząd daje ci bon, którym płacisz za edukację swoich dzieci w wybranej przez ciebie szkole, pańśtwowej lub prywatnej, realizującej jakieś określone przez rząd minimum programowe + jakiś tam kawałek programu własnego? A byłbyś w stanie poprzeć partię która wystąpiłaby z takim pomysłem w swoim manifeście?

Nie?

No to pechunio, bo tak własnie w demokracji robi się zmiany. Tak własnie demokratycznie lewica przepycha swoją agendę. Kroczek po kroczku. Podnosząc VAT o 1 procent. Kiedyś JKM cytował jakiegoś amerykańskiego libertarianina który przejrzał postulaty Komunistycznej Partii USA z 1926 w latach 70-tych i zauważył, ze wszystkie są zrealizowane.

Tak własnie np. ostatnio pedały osiagają swoje cele. 20 lat temu po cichutku mówili że chcieliby mieć prawo do wizyt w szpitalu u swojego partnera, usunąć jakieś utrudnienia biurokratyczne.... ale przecież żadnych tam małżeństw ani adopcji dzieci, ABSOLUTNIE NIE.

No rozumiem, ale w takim razie nalezalo powiedziec, ze na poczatek bede proponowac zwiekszenie kwoty wolnej od podatku bo jest to zrobic latwiej, a potem zupelnie skasowac podatek dochodowy.

Co do bonu: poparlbym jesli bon bedzie mogl byc wykorzystany w kazdej szkole, bez panstwowego nadzoru "jakosci" i programu. Bo w Szwecji bon doprowadzil do zwiekszenia kontroli panstwa nad placowkami prywatnymi.

 

[kr2y510]

Liroy dał głos. Przejechał trochę po Korwinie. Moim zdaniem słusznie, bo 20-lat temu za moich czasów w UPR bywało podobnie.

 

[pawel-l]

Kiedyś JKM cytował jakiegoś amerykańskiego libertarianina który przejrzał postulaty Komunistycznej Partii USA z 1926 w latach 70-tych i zauważył, ze wszystkie są zrealizowane.

Lista tych postulatów znajduje się w książce M.Friedmana "Wolny Wybór". Ten program jest dość krótki i w większości spełniony.
Sami oceńcie - "Dodatek A" z książki Friedmana:

PROGRAM PARTII SOCJALISTYCZNEJ Z R O K U 1928
Wraz z niniejszymi hasłami ekonomicznymi programu Partii Socjalistycznej z roku 1928 zamieszczamy w nawiasach dane o ich realizacji.
Poniższa lista zawiera wszystkie hasła ekonomiczne, jednakże bez podawania pełnej informacji o każdym z nich.

1. „Nacjonalizacja naszych bogactw naturalnych, w pierwszej kolejności kopalń węgla kamiennego i zasobów wodnych, zwłaszcza Boulder Dam i Muscle Shoals." (Boulder Dam, przemianowana na Hoover Dam, oraz Muscle Shoals to obecnie inwestycje rządu federalnego).
2. „Ogromny kompleks energetyczny będący publiczną własnością, w którym rząd federalny będzie współpracować ze stanami i miastami w przesyłaniu energii elektrycznej do ludności za opłatą." (Zarząd Tennessee Valley).
3. „Narodowa własność i demokratyczne zarządzanie kolejami i innymi środkami transportu i komunikacji." (Przewozy pasażerskie są całkowicie znacjonalizowane przez Amtrak. Przewozy towarowe są częściowo znacjonalizowane przez Conrail. FCC /Federal Communications Commision/ sprawuje kontrolę nad łącznością za pomocą sieci telefonicznej, telegrafu, radia i telewizji).
4. „Odpowiedni program państwowych działań antypowodziowych, pomocy powodzianom, powtórnego zalesiania, irygacji oraz odzyskiwania gruntów." (Obecnie wydatki rządowe na te cele opiewają na wiele miliardów dolarów).
5. „Zainicjowanie natychmiastowej pomocy rządu bezrobotnym przez rozszerzenie zakresu robót publicznych oraz programu długofalowych planów robót publicznych (...)" (W latach trzydziestych WPA i PWA wyręczały rząd w tym zakresie; obecnie ich rolę przejęło wiele innych programów). „Wszyscy pracujący przy robotach publicznych zatrudniani w wymiarze czasu pracy i za wynagrodzeniem ustalanym przez legalne związki zawodowe." (Ustawy Davisa-Bacona oraz Walsha-Healeya zobowiązują strony w kontraktach zawieranych z rządem do wypłacenia „przeważających wynagrodzeń". Przeważnie interpretowano to j a k o najwyższe płace członków związków).
6. „Nieoprocentowane pożyczki dla stanów i miast z przeznaczeniem na organizowanie robót publicznych i podejmowanie przedsięwzięć mających na celu zmniejszenie powszechnej biedy." (Obecnie pomoc w formie subwencji wynosi łącznie kilkadziesiąt miliardów dolarów w stosunku rocznym).
7. „System ubezpieczenia bezrobotnych". (Jako część systemu ubezpieczeń społecznych).
8. „Rozszerzenie na cały kraj sieci agencji robót publicznych we współpracy z miejskimi federacjami związkowymi." (Amerykański Urząd ds. Zatrudnienia wspólnie z filiami federalnymi zarządza siecią około 2.500 terenowych biur ds. zatrudnienia).
9. „System ubezpieczeń chorobowych i od następstw nieszczęśliwych wypadków oraz zabezpieczenia emerytalnego i ubezpieczenia od bezrobocia." (Część systemu ubezpieczeń społecznych).
10. „Skrócenie dnia pracy" oraz „Zapewnienie każdemu zatrudnionemu okresu wypoczynku w wymiarze nie mniejszym niż dwa dni w tygodniu". (Uregulowanie prawne przez ustawy normujące czas pracy i wynagrodzenia, które zobowiązują do wypłat z tytułu nadgodzin przy ponad czterdziestogodzinnym tygodniu pracy).
11. „Wniesienie stosownej poprawki federalnej przeciwko zatrudnianiu dzieci." (Hasło nie osiągnęło rangi poprawki, ale jego zasadnicza treść została zawarta w rozmaitych aktach legislacyjnych).
12. „Zniesienie brutalnego wyzysku skazańców w ramach służby kontraktowej i zastępowanie jej spółdzielczą organizacją pracy w więzieniach i warsztatach poza ich murami, dla dobra skazańców i ich rodzin." (Częściowo zrealizowane, częściowo nie).
13. „Wzrost opodatkowania wysokich dochodów, wzrost opodatkowania korporacji i własności dziedziczonej. Uzyskane dochody będą wykorzystywane na emerytury i inne formy zabezpieczeń socjalnych." (W roku 1928 stopa najwyższego podatku dochodowego wynosiła 25%; w roku 1978, 70%; w roku 1928 stopa podatku od korporacji wynosiła 12%; w 1978 roku 48%; w roku 1928, najwyższa stopa federalnego podatku wynosiła 20%; w 1978, 70%).
14. „Zajęcie opodatkowaniem wartości równej rocznym opłatom dzierżawczym wszystkiej ziemi utrzymywanej dla spekulacji." (Nie zrealizowane w tej formie, ale podatki od własności ziemskiej drastycznie wzrosły).

 

[draq]

https://www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/tasmy-korwina-tak-szasta-subwencja/9tjrc2f

Chyba nikomu, kto choć trochę interesuje się polską polityką nie trzeba przedstawiać Janusza Korwin-Mikkego. Ten ultraprawicowiec gardzi – jak twierdzi – biurokratami i rozdawnictwem publicznych pieniędzy, jednak chętnie sięgnąłby po państwową kasę, by – jak się okazuje – po cichu i nielegalnie ją przetransferować. Robi to z kolegami, którzy tak jak on chcą uchodzić za bezkompromisowych patriotów i kapitalistów. Dotarliśmy do nagrania, z którego wynika, że liderzy Konfederacji zastanawiają się, ile można wyciągnąć na kampanię wyborczą z operacji, która zgodna z prawem nie jest. Nagrani politycy doskonale wiedzą, że temat ich rozmowy jest śliski. Świadczy o tym fakt, że upominają się nawzajem, by nie stosować sformułowań, które mogłyby narazić ich na odpowiedzialność karną. Jednak mimo zaciemniania wymowy ich dyskusji, nie można mieć wątpliwości, o co tu chodzi. Eksperci (w tym dyrektor w Państwowej Komisji Wyborczej) jednoznacznie ocenia tę sytuację.

Fakt dotarł do nagrania z tajnej narady liderów ugrupowań tworzących Konfederację Wolność i Niepodległość. Z analizy ich wypowiedzi wynika, że uczestnicy dzielą między siebie pieniądze podatników pochodzące z subwencji partii KORWiN. Narodowcy, którzy kreują się na ideowców, twardo negocjują stawkę, a Janusz Korwin-Mikke (77 l.) w końcu oferuje im „transfer” 2,5 mln zł na kampanię wyborczą Konfederacji. Eksperci nie mają wątpliwości: takie finansowe manewry są nielegalne. Gdyby do takich transferów doszło, politykom groziłyby surowe kary.

Kto jest na nagraniu?

Jak ustalił Fakt, spotkanie pod roboczą nazwą „Rada liderów” odbyło się 17 czerwca 2019 r. w siedzibie partii KORWiN przy ul. Pięknej w Warszawie. Oprócz Korwina mieli brać w nim udział m.in. poseł Marek Jakubiak (60 l.), działacze Ruchu Narodowego Robert Winnicki (34 l.), Krzysztof Bosak (37 l.) i Michał Wawer (30 l.), działaczka pro-life Kaja Godek (37 l.) oraz działacze ugrupowania Skuteczni – Maciej Maciejowski (41 l.) i Paweł Dulski (42 l.).

Nagranie, do którego dotarł Fakt, obejmuje około 1,5 godziny rozmów. Z analizy pliku wynika, że nie był on montowany. W kilku źródłach potwierdzaliśmy także, że spotkanie odbyło się w tym miejscu i czasie.

Uczestnicy spotkania potwierdzają, że brali w nim udział. – Doskonale pamiętam ten dzień i oburzające rozmowy o finansach – mówi jeden z naszych rozmówców, który pragnie zachować anonimowość.

Korwin chce dać pieniądze

Jednym z bardziej bulwersujących wątków dyskusji było finansowanie trwającej właśnie kampanii wyborczej do Sejmu i Senatu. Janusz Korwin-Mikke negocjował ze swoimi rozmówcami, ile pieniędzy z subwencji partii KORWiN przeznaczy na kampanię Konfederacji. Ostatecznie stanęło na niebagatelnej kwocie 2,5 mln zł.

Problem w tym, że takie swobodne – jak sam to określił Korwin – „transferowanie” pieniędzy byłoby złamaniem prawa wyborczego, a także ustawy o partiach politycznych. Grozi za to kara do 2 lat pozbawienia wolności i od 1000 zł do 100 tys. zł grzywny.

– Partia może finansować działalność wyłącznie z utworzonego przez siebie komitetu wyborczego. Zgodnie z ustawą o partiach politycznych, środki z subwencji mogą być przeznaczone wyłącznie na cele statutowe partii, a takim nie jest finansowanie innej partii ani innego podmiotu – mówi Faktowi Krzysztof Lorentz, dyrektor zespołu kontroli finansowania partii politycznych w Państwowej Komisji Wyborczej.

Co na to Janusz Korwin-Mikke? Zapewnia, że nie prowadził takich rozmów. – Nie mam pojęcia, o czym pani mówi. To niemożliwe – ucina krótko.

A jednak możliwe. Panie prezesie, to przecież pana głos!

Partia KORWiN pojawia się i znika

Przypomnijmy. W wyborach parlamentarnych w 2015 r. partia osiągnęła wynik 4,76 proc, w związku z czym przysługiwała jej subwencja w wysokości łącznie ponad 16 mln zł.

W listopadzie 2018 r. Sąd Apelacyjny w Warszawie podtrzymał decyzję Sądu Najwyższego z 2016 r. o odmowie rejestracji partii KORWiN. W styczniu 2019 r. postanowienie się uprawomocniło, w związku z czym partia Korwin-Mikkego przestała istnieć. W konsekwencji Ministerstwo Finansów wstrzymało wypłaty kolejnych transz subwencji. Sąd ponownie wpisał partię KORWiN do EWP w maju 2019 r., w związku z czym ponownie mogła ubiegać się o subwencję. Decyzja sądu o ponownej rejestracji partii KORWiN jest nieprawomocna, podobnie jak nieprawomocna jest decyzja o rejestracji partii Konfederacja.

 

[draq]

Stenogram rozmowy

Janusz Korwin-Mikke, szef partii KORWiN: – Proszę państwa, przejdźmy w takim razie do ostatniej drażliwej rzeczy, czyli do buntu u nas w prezydium, i powtarzam, powtarzam, kwestia została najprawdopodobniej spowodowana kwestiami finansowymi, ale dotyczy również dwóch innych punktów, mianowicie punktu podziału władz, układu władz i podziału jedynek

Paweł Dulski, Skuteczni: – Czyli wszystkich punktów

Janusz Korwin-Mikke: – Co do układu władz – ja z góry powiedziałem, że się nie podejmuję renegocjacji tego punktu, bo jakby jest zbyt drażliwy, natomiast pozostałe punkty, no właśnie o jedynkach nie było ustalenia

Paweł Dulski: – No właśnie nie było, nie było. Na razie tylko rozrysowaliśmy na tablicy coś tam...

Janusz Korwin-Mikke: – Było...

Robert Winnicki, Ruch Narodowy: – Było typowanie...

Paweł Dulski: – Pan Grzegorz (Braun – red.) ostatnio powiedział, żeby ponieważ tam schodzi z tych finansów, to chciałby dwie jedynki z pierwszego koszyka i to jest wszystko właściwie, co było mówione

Janusz Korwin-Mikke: – Dobrze, przejdźmy w takim razie do omówienia finansów w obydwu wariantach, tak? Zaczynamy od wariantu, od którego wariantu dostajemy rejestrację, czy nie dostajemy...

Paweł Dulski: – No powiedzmy dostajecie i ile dajecie na kampanię?

Janusz Korwin-Mikke: – No mówimy, nie wiem ile w tym wypadku dokładnie to nie wiem, ale około 2 milionów

Michał Wawer, skarbnik Konfederacji, Ruch Narodowy: – Jeżeli ustalamy to wariantowo, no to musimy ustalić jakąś konkretną kwotę przeznaczoną na kampanię i od niej uzależniać negocjacje, no bo jeżeli partia KORWiN dostanie 2 miliony subwencji, ale z tego przeznaczy na kampanię pół miliona, no to to nas...

Janusz Korwin-Mikke: – Nie, zakładamy, że po to są te pieniądze, żeby szły na kampanię. Powiedzmy sobie jasno – nie ma innych celów, niż kampania wyborcza. To jest kampania chyba decydująca

Paweł Dulski: – Ale to chyba, nie wiem czy poparcie, panowie, państwo, nie wiem czy powiem źle, ale to chyba powinniśmy wiedzieć ile z takiego wspólnego koszyka dostanie każdy z liderów na kampanię

Robert Winnicki: – To znaczy, bo jedna rzecz to jest kwestia przeznaczenia puli tych dwóch milionów, a druga rzecz to jest uznanie, że dwa miliony, tak, załóżmy, że to jest dwa i sześć zer to jest pula, która wchodzi i jest, jakby budżet tej kampanii jest określony przez sztab i przez dane koalicji i nie jest w dyspozycji partii KORWiN, tak? Tylko wchodzi na ogólną kampanię Konfederacji

Janusz Korwin-Mikke: – Oczywiście będzie jeszcze pytanie, jak to przetransferować

Paweł Dulski: – Nie, ale to nie rozmawiajmy o tym tutaj

Janusz Korwin-Mikke: – Nie rozmawiajmy

Paweł Dulski: – Tak

Robert Winnicki: – Ale rozumiemy, rozumiemy, że jakby to są 2 miliony, co do których potem nie jest tak, że prezydium partii KORWiN podejmuje decyzję „tyle na centralne, tyle na ten”, tylko są 2 miliony, które wchodzą do kampanii centralnej

Paweł Dulski: – Nie no 2 miliony to jest fikcja. Przecież partia KORWiN ma jeszcze swoje wydatki, jakieś zaległości itd. To nie będą 2 miliony, to trzeba ustalić jakąś kwotę realną, no

Maciej Maciejowski, Skuteczni: – Ma jakiś poziom swoich stałych wydatków

Janusz Korwin-Mikke: – Nie mamy żadnych zadłużeń

Paweł Dulski, Skuteczni: – No

Maciej Maciejowski: – Ale przecież jakieś stały wydatki ma na pewno, zobowiązania

Janusz Korwin-Mikke: – Tzn. wydatki (niezrozumiałe)

Robert Winnicki, Ruch Narodowy: – Jest sprawą partii KORWiN, żeby określić ile po otrzymaniu tej subwencji oni mogą przeznaczyć na kampanię

Janusz Korwin-Mikke: – 2 miliony złotych możemy dać

Paweł Dulski: – To jest więcej, niż 2 miliony, bo to jest 2 zaległych i 2 następnych przecież

Janusz Korwin-Mikke: – Milion, milion zaległy

Paweł Dulski: – Milion zaległy i 2, to 3 razem

Janusz Korwin-Mikke: – Zaraz, zaraz, chwileczkę. Kto może dokładnie policzyć, ile to będzie

Maciej Maciejowski, Skuteczni: – To będzie razem 4

Paweł Dulski: – Właśnie, niech on policzy

Robert Winnicki: – Krzysztof, a czy ty wiesz, jakim budżetem zamknęła się ta nasza kampania europarlamentarna?

Krzysztof Bosak, Ruch Narodowy, Konfederacja: – Dokładnie ile nie powiem

Robert Winnicki: – Ale Oskar powinien wiedzieć, prawda?

Paweł Dulski: – 750 tysięcy około, z tego co wiem, na kampanię

Robert Winnicki: – Ale wszystkie wydatki komitetu, to ponad milion, mi się wydaje, że to było

Paweł Dulski: – Ale to część po prostu szła chyba do regionów, do członków partii KORWiN

Kaja Godek, działaczka pro-life: – Wszystko, co przepłynęło przez komitet

Robert Winnicki: – Tak. I ile tego było

Kaja Godek: – Ale przecież tam były wpłaty po 100 tysięcy od niektórych kandydatów

Robert Winnicki: – O.K., ale nie wszystkich. To nie było tak znowu dużo (śmiech)

Kaja Godek: – Ja wiem

Janusz Korwin-Mikke: – Dwa pytania. Pierwsze: ile komitet wydał na wybory? Ile?! 1,8 miliona w sumie wszystkich wydatków. Dobrze. Teraz - ile nam (niezrozumiałe) na wybory?

Maciej Maciejowski, Skuteczni: – Krzysztof Bosak mówi, że to zostało ustalone

Paweł Dulski, Skuteczni: – To nie było ustalane

Janusz Korwin-Mikke: – Dobra, dobra. Nie 2, a 3 miliony

Paweł Dulski: – Wspólnie. No, ale to partia KORWiN, że tak powiem, dzieli te środki, więc

Janusz Korwin-Mikke: – Nie, no, właśnie...

Robert Winnicki: – O.K., 2 miliony, tak powiedział, jako przeznaczone przez partię KORWiN na kampanię jesienną

Jakub Kulesza, KORWiN, Konfederacja: – No tu, rozumiem, jest taka potrzeba określenia, ile na kampanię centralną, nie wliczając w to kandydatów

Robert Winnicki: – Ile, tak, ile zostanie włożone przez partię KORWiN do wspólnego kotła Konfederacji na kampanię centralną?

Janusz Korwin-Mikke: – 2,5 miliona

Paweł Dulski: – Przestrzegam przed używaniem takiej retoryki. Mówmy to jakoś tak...

Maciej Maciejowski: – Procesowo bezpiecznie

Janusz Korwin-Mikke: – Zwracamy uwagę, że jeżeli partia KORWiN drukuje jakieś takie ulotki, to może finansować, nie? Jak sama stratuje w wyborach

Paweł Dulski: – No to nieformalna koalicja

Robert Winnicki: – O.K., dobrze, już...

Janusz Korwin-Mikke: – To trzeba będzie...

Jakub Kulesza: – Mówimy w wariancie jakbyśmy startowali z partii KORWiN w wyborach do Sejmu

Paweł Dulski: – Tak! (śmiech)

Jakub Kulesza: – Rozumiem, jest zgoda, jak będą pieniądze

Paweł Dulski: – Ta, ta, pewnie, oczywiście, wszyscy będziemy korwinistami. Ja już byłem, to mogę być drugi raz

Maciej Maciejowski: – I do protokołu, i wężykiem (śmiech)

Paweł Dulski: – Ale zostajemy wiceprezesami partii KORWiN. Z pensją

Janusz Korwin-Mikke: – Tak jest

Marek Jakubiak, Federacja dla Rzeczypospolitej: – Ja jako trzydziesty trzeci

Janusz Korwin-Mikke: – A teraz: co się stanie, jeżeli Konfederacja nie zostanie zarejestrowana?

Paweł Dulski: – Niech pan wypluje to słowo. No, panie, prezesie, no jak nie?

Maciej Maciejowski: – To wystartujemy z partii Skuteczni

Marek Jakubiak: – Zmieni pan kolejny raz nazwę (śmiech)



Paweł Dulski: – Federacja Jakubiak, Liroy wita na pokładzie

Janusz Korwin-Mikke: – Nie, nie, nie, to w tym momencie nie

Maciej Maciejowski: – Zapraszamy

Marek Jakubiak: – Kukiz już będzie? (śmiech)

Janusz Korwin-Mikke: – Nie, nie, nie, w tym momencie Kukiza musimy przyjąć do partii KORWiN (rozmówcy wybuchają śmiechem), bo tylko w ten sposób możemy sfinansować kampanię

Marek Jakubiak: – To byłoby największe upokorzenie dla niego

Paweł Dulski: On by umarł, on by skoczył z mostu. Ale wiesz co, jakby prezes mu obiecał, że postawi milion, to by się zapisał. On jest tak pazerny na pieniądze ten człowiek. Wszyscy, którzy z nim występowali zawsze mówili, że to jest człowiek, który za 5 złotych zabije po prostu, do gardła skoczy, przegryzie gardło, krtań

Marek Jakubiak: – Dobrze, ale ty z ostrożności procesowej nie mów takich rzeczy

Paweł Dulski: – Ale ja słyszałem, że tak mówili

Michał Wawer, skarbnik Konfederacji, Ruch Narodowy: – To jest cytat cytatu

Paweł Dulski, Skuteczni: – Cytat cytatu

Maciej Maciejowski, Skuteczni: – Paweł, to jak zeznania Masy, bo on też mówił, że on tam słyszał, że ktoś tam komuś powiedział (śmiech)

Michał Wawer: – Wydaje mi się, że mamy zbyt wiele pilnych tematów do omówienia, żeby teraz się zajmować tym

Paweł Dulski: – Właśnie! Na jakim etapie jest rejestracja?

Michał Wawer: – No w sądzie

Paweł Dulski: – No ale jest, nie wiem, akta są u sędziego?

Maciej Maciejowski: – My tam coś monitorujemy?

Paweł Dulski: – Może to jest zrobione

skarbnik Konfederacji, Ruch Narodowy: – Może się okazać, że sędzina po prostu pojechała na wakacje

EKSPERCI DLA FAKTU:

Patryk Słowik, prawnik, dziennikarz „Dziennika Gazety Prawnej”

Rozumiem, że Janusz Korwin-Mikke nie zgadza się z obowiązującym systemem ale to nie zmienia faktu, że biorąc udział w tej grze wyborczej musi akceptować jej zasady. Jeśli ich nie zaakceptował, to jest to bardzo smutne.

Dr Jacek Kucharczyk, Instytut Spraw Publicznych

Pikanterii całej sprawie dodaje fakt, że działacze środowisk związanych z Konfederacją mają zwyczaj twierdzić, że środki na działalność pozyskują od „zwykłych obywateli”. W świetle nagrania pozyskanego przez Fakt mogło się okazać, że chodzi o jednego konkretnego obywatela, czyli Janusza Korwin-Mikkego.

 

[inho]

Nie widzę nic dziwnego w tym, że liderzy partii rozkminiają jak wydać pieniądze partii na kampanię wyborczą partii i w jaki sposób zrobić to w kontekście nieformalnej koalicji, którą partia zawiązała. Nie wiadomo nawet, czy ostatecznie doszło do jakiegokolwiek niezgodnego z prawem transferu pieniędzy, czy nie - artykuł wygląda na próbę rozbujania afery z niczego.

 

[mikioli]

Nie widzę nic dziwnego w tym, że liderzy partii rozkminiają jak wydać pieniądze partii na kampanię wyborczą partii i w jaki sposób zrobić to w kontekście nieformalnej koalicji, którą partia zawiązała. Nie wiadomo nawet, czy ostatecznie doszło do jakiegokolwiek niezgodnego z prawem transferu pieniędzy, czy nie - artykuł wygląda na próbę rozbujania afery z niczego.

Ciekawe kto skonfidencił....

 

[Mercatores]

W sumie tam bylo zamkniete towarzystwo bez kelnerow i osmiorniczek.

Przypuszczalne 4 opcje:

a) ktos poczul sie wykolegowany w sprawie kasy, a wiec stwierdzil, ze dowali wszystkim.

b) agent

c) idota nagrywal spotkanie dla wlasnych, przyszlych celow i te wpadly w niepowolane rece.

d) Podsluch sluzb - pluskwa, nagrywanie przez mikrofon w smartfonie etc.


Nie wiem jaki potencjal polityczny miala ta zbieranina, ale najwyrazniej wystarczajacy, zeby zaczac robic w jej sprawie gownoburze.

 

[tolep]

Przypuszczam 4 opcje

Hahaha.

 

[Mercatores]

Patrz punkt:

a) ktos poczul sie wykolegowany w sprawie kasy, a wiec stwierdzil, ze dowali wszystkim.


Nawet gdybym nie trafil to jak na osobe, ktore jeszcze dwa dni temu marudzila na poziom argumentow w tematach...coz, nie ma co zamieniac dyskusji w prywatne wycieczki.

 

[tolep]

Patrz punkt:

a) ktos poczul s

No typowy szur.

> nie wiedz nic
> wysuń cztery przypuszczenia: a) nagrała starsza osoba b)nagrał ktoś młody c) nagrała kobieta d) nagrał mężczyzna
> okazuje się ze nagrało 12-letnie dziecko, nieznana jest na razie płeć
> B MIAŁEEEEEEM RRRRRACJĘ

 

[Mercatores]

Tylko, ze ja nigdzie nie pisalem o 12-lernich dziewczynkach, ale osobie, ktora zajebala focha, bo nie dostala kasy. Tymi prywatnymi wycieczkami zasmiecasz tylko temat.

Przy czym wiadomo, ze post nie byl ani odkrywczy, ani specjalnie nie wnosil nic do dyskusji. Ot, takie tam przemyslenia w drodze do pracy. To powyzej natomiast to dziecinada i wyrazne szukanie zaczepki bez powodu.

 

[tolep]

Tymi prywatnymi wycieczkami zasmiecasz tylko temat.

Ty pętaku ja wrzuciłem informacje od JKM a ty swoje spekulacje. I to ponad 12 godzin po tym co opublikował JKM. Dziękuję za uwagę, zapraszam wypierdalać.

 

[Claude mOnet]

d) Podsluch sluzb - pluskwa, nagrywanie przez mikrofon w smartfonie etc.

Ty czytasz co piszesz w ogóle? Ja jestem paranoikiem (po spotkaniach z 5 ss być może zrozumiałe), ale paranoja ma swoje granice. Jakie służby zajmują się na serio partiami kanapowymi (poparcie do 10%)? Owszem mogą mieć tam swoich TWulców, i nawet czasem coś podsłuchiwać i nagrywać dla jaj - ale takie pierdoły to mógł nagrywać i opublikować tylko jakiś frustrat co nie lubi Krula, czy Prawiczków. Ogarnij się chłopie!

 

[Mercatores]

Erm, czyli sluzby sa, ale ich nie ma, nagrywaja, ale w sumie nie nagrywaja. Dyskusja na tym forum to naprawde radosna sprawa.

Coz, jeszcze dwa dni temu bylem tutaj informowany, ze istnieje wysokie prawdopodobienstwo, ze https://libertarianizm.net moze byc monitorowany przez sluzby. Jak rozumiem to nie jest paranoja, choc moze to forum ma wiekszy wplyw na polska rzeczywistosc polityczna niz Korwin i Przyjaciele.


Nie tyle wierze, ze sa, co nie widze powodu, zeby automatycznie wykluczac, ze moga byc. Bo dlaczego nie? Pojedyncze osoby sa monitorowane przez sluzby caly czas (na przykladzie UK, a nawet Polski), nie widze powodu, zeby partie, nawet kanapowe, ktorych czlonkowie lubia mieszac i robic gownoburze w mainstreamie nie byli monitorowani i jezeli istnieja sprzyjajace warunki, rozbijani wewnetrznie, i atakowani PR-owo w mediach.

Przy czym o sluzbach pisalem wczesniej jako opcji, a nie upieram sie, ze stoja za tym sluzby i tyle, a koles to podstawiona kukla. Spokojnie.

Ty pętaku ja wrzuciłem informacje od JKM a ty swoje spekulacje. I to ponad 12 godzin po tym co opublikował JKM. Dziękuję za uwagę, zapraszam wypierdalać.

Oczywiscie do innego wpisu sie nie doczepiles, ot taka wybiorczosc.

Widze, ze z ciebie prawdziwie swiatly wulkan kultury i oglady. Na tym forum jest opcja "ignoruj", zawsze mozesz jej uzyc, po co masz sie meczyc i stresowac takim "szurem" jak ja.

 

[tolep]

To nie kwestia ogarnięcia. Gość się tutaj rozpycha po całości, uważając że ma coś istotnego do powiedzenia o czym warto by wszyscy wiedzieli. A nie ma do powiedzenia nic (a przynajmniej ja nic nie zauważyłem). Nie chce czekać na okazję, by móc się wypowiedzieć o czymś na czym się zna. Co wskazuje na to ze jest idiota który uwaza się za gwiazdę.

Nikt nie jest bez wad, tez miewałem takie tendencje ale na szczescie się opamiętałem gdy mnie raz czy drugi w różnych miejscach przykrócono. I - co tu ukrywać - zestarzałem się.

 

[Mercatores]

Nie rozumiem tego argumetu o rozpychaniu, ani o gwiazdorzeniu i mowiac szczerze nawet nie chce mi sie w to wchodzic. Nie zasmiecaj juz tematu bzdurami i prywatnymi wycieczkami.

 

[Staszek Alcatraz]

https://www.se.pl/slask/debata-wybo...l?question=show_result#quiz-ab-8BrB-FwyD-igZ1

Sośnierz po libertariańsku.

 

[Alu]

https://www.se.pl/slask/debata-wybo...l?question=show_result#quiz-ab-8BrB-FwyD-igZ1

Sośnierz po libertariańsku.

"mostu nikt sobie nie wybuduje z jednej strony rzeki na drugą mocą prywatnej inicjatywy"
- Dobromir Sośnierz

 

[Staszek Alcatraz]

Szukasz dziury w... moście.