1. Forum Libertarian ma swój regulamin.

Dobre wiadomości

Temat na forum 'Wiadomości' rozpoczęty przez Trigger Happy, 20 Grudzień 2012.

  1. tolep

    tolep ChNiNK! ChP!

    Posty:
    7 496
    Polubienia:
    12 364
    Przecież to głupie orzeczenie, i to jeszcze jak.

    Podatki nie służą celom socjalnym, bo w przeciwnym wypadku biedni musieliby mniej płacić za benzynę.
    Ale z obecnej konstytucji, która potrafi być wewnętrznie sprzeczna w tylko jednym artykule, i to potrójnie (demokracja, prawo, sprawiedliwość społeczna), można wywieść dosłownie każdą bzdurę.
     
  2. simek

    simek Well-Known Member

    Posty:
    1 373
    Polubienia:
    1 922
    Jasne, że jest to dobra wiadomość, bo to zawsze kilka stówek więcej w kieszeni, ale akurat z tym wyrokiem się nie zgadzam, bo cóż to za interpretacja, że pobieranie podatku od dochodów do 6 tys. jest naruszeniem prawa własności, ale powyżej już nie? Jak zwykle kluczowe zdanie to " Polska jest demokratycznym państwem prawnym, urzeczywistniającym zasady sprawiedliwości społecznej" którym można uzasadnić już chyba dowolny wyrok w każdej sprawie, bo nikt nie wie co to znaczy :)
    Śmieszne też, że TK czasami uważa, że płynność finansów publicznych jest wartością nadrzędną (chyba przy emeryturach tak uzasadniał), a czasami ma to w dupie, tak jak teraz, że jednak ważniejsza własność i sprawiedliwość społeczna, a skarb państwa niech se radzi.

    Ogólnie, z punktu widzenia laika polskie prawo i jego praktyczne zastosowanie to śmiech na sali, przecież te wyroki i uzasadnienia TK wyglądają, jakby nie miały za sobą całej tej gigantycznej wiedzy, którą tak dzielnie zakuwają studenci i tysięcy stron już spisanego prawa (w sensie, że skoro tyle tego jest, to musi istnieć tylko jeden słuszny wyrok zgodny z całą doktryną prawa), tylko jak prywatne zdanie sędziów, do którego dopisuje się pasujące uzasadnienie, żeby brzmiało mądrzej.

    I jeszcze jedno - co się kurwa działo przez te lata od 2006 roku, że TK się tym tematem nie zajmował? Przez prawie dekadę płaciłem niekonstytucyjnie wysokie podatek i co? Teraz łaskawie uznali, że rzeczywiście płaciłem za dużo, ale spoko, już od 2017 będzie w porządku.
     
    Ostatnia edycja: 28 Październik 2015
    Eli-minator i military lubią to.
  3. Ciek

    Ciek Miejsce na Twoją reklamę Członek Załogi

    Posty:
    4 552
    Polubienia:
    10 511
    Raczej nie będę czytać uzasadnienia, a z artykułu niewiele wynika, ale nie sądzę by chodziło o to, że kradzież w świetle prawa jest be, tylko o to, że nie powinien być opodatkowany dochód poniżej tego minimum egzystencji. Co to jest minimum egzystencji i jak się to wylicza to też nie wiem, natomiast pewnie ktoś bierze przy jego wyliczeniu pod uwagę jakiś koszyk dóbr i usług już opodatkowanych, dlatego cena benzyny i udział w niej opodatkowania jest bez znaczenia.

    W ogóle tak sobie pomyślałem, że przecież tego typu wyroki mogą być też elementem gry politycznej - PO rąbała tubylców na grubą kasę przez 8 lat, teraz władza się zmienia i będzie musiała prostować błędy poprzedników, a będzie to kosztowne. Być może nawet okaże się, że jednak nie było podstaw ukraść kasy z OFE i trzeba będzie to zwrócić, podczas gdy już dawno jest to przehulane. Takie wyroki mogą zmieniać zasadę "Po nas choćby potop" na "Po nas potop" :)
     
  4. tolep

    tolep ChNiNK! ChP!

    Posty:
    7 496
    Polubienia:
    12 364
    TK jest de facto trzecią izba parlamentu - częścią legislatury, a nie judykatury. Tak to wygląda gdy konstytucja to jedno wielkie gunwo.

    Jeśli ktoś chce likwidacji progresji podatkowej, to nie może popierać żadnej "kwoty wolnej od podatku"
     
  5. Zbyszek_Z

    Zbyszek_Z Well-Known Member

    Posty:
    947
    Polubienia:
    2 088
    A jak ktoś chce likwidacji opodatkowania jako takiego? Czy większa kwota wolna od podatku nie jest drogą ku temu?

    Kiedyś spytano Korwina jaką chciałby wolną od podatku, to odpowedział, że kilka miliardów (czy coś koło tego). Bo brak podatku dochodowego można przecież nazwać nieskończoną kwotą wolną od podatku.

    Ale nie, popierać kwoty wolnej od podatków nie można, legalizacji narkotyków nie można, otwartych granic nie można, głosować nie można. brać dotacji nie można. To co, kurde, można jak nic nie można?
     
    Sputnik, Filip, fds oraz 3 uzytkowników lubi to.
  6. GAZDA

    GAZDA EL GAZDA

    Posty:
    8 251
    Polubienia:
    10 110
    można wypisać sie z państwa i robić swoje
     
  7. tolep

    tolep ChNiNK! ChP!

    Posty:
    7 496
    Polubienia:
    12 364
    W praktyce sama idea podatku dochodowego nie zostaje w żaden sposób podważona, natomiast idea progresji podatkowej zostanie nawet wzmocniona.

    Tak czy siak, nie bardzo przejmuję się drobnymi zmianami w stawkach podatków, jeśli to nie są zmiany systemowe idące w kierunku generalnego uproszczenia. Choć i tu są wyjątki. Na przykład poparłbym wprowadzenie podatku od kopalin w miejsce obcięcia o taką samą kwotę każdego innego podatku.

    Dopóki nie zanosi się, że nastąpi jakiś globalny reset, bardziej interesuje mnie to, ile rząd wydaje, bo to właśnie jest kwota rzeczywistych obciążeń.
     
  8. simek

    simek Well-Known Member

    Posty:
    1 373
    Polubienia:
    1 922
    Bez sensu idea - czemu ten, którego biznesem jest akurat wykopywanie minerałów z ziemi ma płacić coś ekstra, a każdy inny nie? Jeśli już uznamy, że ogólnie pasuje, że trzeba płacić, to niech płacą wszyscy jak najrówniej, a nie, że ten nie płaci, bo biedny, ten więcej bo bogaty, inny więcej, bo wykopuje węgiel z naszej ziemi, a kolejny mniej, bo prowadzi działalność kulturaną.
     
  9. Zbyszek_Z

    Zbyszek_Z Well-Known Member

    Posty:
    947
    Polubienia:
    2 088
    :rolleyes:

    No kurde, rzekomi wolnościowcy pierwsi na straży etatyzmu broniąc przed złagodzeniem obciążeń. Jeszcze będą popierać nowe (bo może wtedy zlikwiduje inne)!

    Wołabym brak podatków, ale póki są będę popierać większe dla tych co płacą najmniej by było równo.
    Wolałbym mniejsze podatki, ale póki państwo nie obnizy wydatków, będę popierać nowe by naprawić budżet.
    Wolalbym brak podatku dochodowego, ale póki jest, będę przeciwko jego zmniejszeniu bo to nie podważa sensu podatków dochodowych.
    Wolałbym wolny dostep do wszelakich substancji ale póki co, będę przeciwko legalizacji marihuany bo państwo dalej będzie mogło decydować co mogę brać.
    Wolałbym wolny dostęp do broni, ale póki co, będę przeciwko ułatwieniu w zdobyciu pozwoleń bo to nie podważa sensu monopolu państwa na wydawanie pozwoleń.
    Wolałbym nie być pod butem władzy, ale póki jestem, nie pójdę zagłosować bo to by tylko ją legitymizowało, więc bedę pod butem tych tych, których wybrali inni.
    Wolałbym otwarte granice, ale póki nie ma prywatnych dróg, będę przeciwko.

    Wolałbym AKAP ale póki go nie ma będę stał na straży obecnego porządku.

    (zdaję sobie sprawę, że powyższe postulaty nie dotyczą jednej osoby, więc nie musisz mi pisać, że ty tego jednego punktu akurat nie popierasz, ale wszystkie łączy jeden sposób myślenia)

    No bo po co? Po co komu mniej płacić? Kto to w ogóle wymyślił?
    No tak, co ciebie obchodzi ile płacisz, ważne przecież byś nie dostawał za wiele i państwo nie brało kredytów.

    Ja uważam dokładnie odwronie. Obchodzi mnie tylko to co płacę i czego nie mogę. Nie obchodzi mnie ile państwo wydaje, bo wydaje tyle ile może. Jeżeli państwo obniży podatki, to uwierz mi, że wydatki same spadną (a jak nie spadną bo państwo będzie się zadłużac to tylko lepiej) ale jeżeli będziesz popierał wyłacznie obcinanie wydatków, to podatki będą jakie są, tylko będziesz jeszcze mniej dostawał w zamian.

    Nie rozumiem tego. To tak jakby zamiast sprzeciwić się złodziejowi, doradzać mu by przeszedł na dietę to może nie będzie już tyle kradł.
     
    Ostatnia edycja: 28 Październik 2015
    Filip, Mad.lock i tomislav lubią to.
  10. GAZDA

    GAZDA EL GAZDA

    Posty:
    8 251
    Polubienia:
    10 110
    a jak zagłosujesz to bedziesz pod butem władzy którą wybrali inni lub ty, jaka różnica?
    nie chcesz być pod butem władzy to sie uwalniaj a nie wybieraj władzy jakie ma buty ubrać byś pod nimi był...
     
    FatBantha lubi to.
  11. tolep

    tolep ChNiNK! ChP!

    Posty:
    7 496
    Polubienia:
    12 364
    Wolę drobne zmiany na lepsze niż obecny porządek.
     
    Eli-minator lubi to.
  12. GAZDA

    GAZDA EL GAZDA

    Posty:
    8 251
    Polubienia:
    10 110
    on woli lepszy prządek państwowy
     
  13. tolep

    tolep ChNiNK! ChP!

    Posty:
    7 496
    Polubienia:
    12 364
    Tak. Krótko mówiąc, obecną Polskę od Polski w roku mojego urodzenia, a z kolei tamtą od KRLD. Wolę lżejszą kulę u nogi od cięższej,

    Ale też wolę worek z kulkami które mogę pochować po kieszeniach, od jednej w sumie tak samo cięzkiej, kuli u nogi.
     
    Eli-minator lubi to.
  14. GAZDA

    GAZDA EL GAZDA

    Posty:
    8 251
    Polubienia:
    10 110
    a ja wole bez kuli...
     
  15. FatBantha

    FatBantha sprzedawca niszowych etosów Członek Załogi

    Posty:
    6 930
    Polubienia:
    17 558
    Hehe, to samo chciałem dodać do tej litanii, która jest w przypadku głosowania niekonsekwentna, bo nie pasuje do schematu "wolałbym, żeby danego zjawiska nie było, ale póki jest, będę je popierał i w nim uczestniczył"...

    Wołabym brak podatków, ale póki są będę popierać większe dla tych co płacą najmniej by było równo.
    Wolałbym mniejsze podatki, ale póki państwo nie obnizy wydatków, będę popierać nowe by naprawić budżet.
    Wolalbym brak podatku dochodowego, ale póki jest, będę przeciwko jego zmniejszeniu bo to nie podważa sensu podatków dochodowych.
    Wolałbym wolny dostep do wszelakich substancji ale póki co, będę przeciwko legalizacji marihuany bo państwo dalej będzie mogło decydować co mogę brać.
    Wolałbym wolny dostęp do broni, ale póki co, będę przeciwko ułatwieniu w zdobyciu pozwoleń bo to nie podważa sensu monopolu państwa na wydawanie pozwoleń.

    Do tego miejsca było OK. Ale dalej @Zbyszek_Z ten cały hipokrytyczny schemat zjebał:

    Wolałbym nie być pod butem władzy, ale póki jestem, nie pójdę zagłosować bo to by tylko ją legitymizowało, więc bedę pod butem tych tych, których wybrali inni.

    To, co robią inni do tej pory w tych zdaniach i schemacie nie miało znaczenia - liczyła się tylko osobista, wewnętrzna koherencja. Więc powinno być:

    Wolałbym, aby nikt nie stosował wobec pozostałych środków politycznych, przydając ważności instytucjom państwa, takim jak głosowania. No ale skoro na razie taka opcja istnieje, to co mi tam - będę korzystał ze środków politycznych bez żenady i namawiał innych do uczestnictwa w wyborach, krytykując tych, co do nich nie poszli.

    Wolałbym, aby panowała czystość seksualna (III aksjo), ale póki nie nadejdzie Królestwo Niebieskie, regularnie będę chodził do burdelu i ganił tych, co w nim nie byli.

    Wolałbym otwarte granice, ale póki nie ma prywatnych dróg, będę przeciwko.
    Wolałbym AKAP ale póki go nie ma będę stał na straży obecnego porządku.

     
    Sputnik, ingosr i GAZDA lubią to.
  16. pawel-l

    pawel-l Ⓐ hultaj

    Posty:
    1 791
    Polubienia:
    6 198
    Mniejsze wydatki państwa to podstawa. W taki czy inny sposób (długi, inflacja, marnowanie surowców i pracy ludzkiej) oznacza to większą ilość pieniądza w rękach społeczeństwa i przedsiębiorców.
    Dług to odłożony podatek.
     
    Eli-minator lubi to.
  17. WnusioPinoczeta

    WnusioPinoczeta Dawniej "Arturek"

    Posty:
    671
    Polubienia:
    1 471
    to nie jest wątek od dyskusji - ograniczcie je do minimum - ktoś kto chce nadrobić zaległości w zgonach komuchów w kraju i za granicą musi się przez was przebijać przez parę stron.
     
  18. tomislav

    tomislav Rasa: biała, profil klimatyczny: śródziemnomorski

    Posty:
    4 789
    Polubienia:
    11 807
  19. Hitch

    Hitch

    Posty:
    3 197
    Polubienia:
    4 410
    Jednej mniej. Zostało jeszcze tylko 208 (a to tylko 117 ministrów i 91 wiceministrów - bez reszty świniojebów). Ale damy radę :)
     
    Claude mOnet lubi to.
  20. pawlis

    pawlis Samotny wilk

    Posty:
    2 078
    Polubienia:
    7 122
    Zakazano polowań na wilki w pograniczu słowacko-polskim.
    http://lubovna.korzar.sme.sk/c/8059...v-celej-oblasti-pri-hraniciach-s-polskom.html

    Wiem, z punktu widzenia wolnościowego i niechęci do ekologów można kręcić nosem, a pewnie w praktyce takie różowe nie będzie, ale dla mnie naczelnego sozologa libertarianizm.net to dobra wiadomość i przede wszystkim prztyczek dla myśliwskich dziadów z PZŁu, które spędzały wilki na granicę Słowacji, by Słowacy zrobili za nich brudną robotę, a satysfakcja jest tego warta :).
     
    Ostatnia edycja: 9 Listopad 2015
    ultimate i Jaranek lubią to.

Poleć forum

  1. Ta strona wykorzystuje ciasteczka (cookies) w celu: utrzymania sesji zalogowanego Użytkownika, gromadzenia informacji związanych z korzystaniem z serwisu, ułatwienia Użytkownikom korzystania z niego, dopasowania treści wyświetlanych Użytkownikowi oraz tworzenia statystyk oglądalności czy efektywności publikowanych reklam.Użytkownik ma możliwość skonfigurowania ustawień cookies za pomocą ustawień swojej przeglądarki internetowej. Użytkownik wyraża zgodę na używanie i wykorzystywanie cookies oraz ma możliwość wyłączenia cookies za pomocą ustawień swojej przeglądarki internetowej.