Bitcoin

T

Tralalala

Guest
no dobra, złoto można użyć jako ozdoby bo złoto ma specyficzne właściwości jako metal (np. łatwo je obrabiać i formować) a co z bitcoinem? mogę go użyć do czegoś innego? np. jakby on był nośnikiem energii elektrycznej to by lepiej było
Nie, nie byłoby lepiej. Po co Ci pieniądz który z łatwością można Ci zapierdolić i którego można dodrukować czyniąc twoje pieniądze bezwartościowymi?
No chyba, że zamierzasz np. rzucać złotem do Chin i tak dokonywać transakcji bo jeżeli nie to musisz korzystać z usług banku.
 

rawpra

Well-Known Member
2 743
4 991
BTW piny w prockach są złote.

Ale dlaczego lepiej? BTC jak inne fiaty są pieniądzem czystym, a więc dobrem które wyłącznie nadaje się do wymiany i stąd wynika jego wartość... Trochę więcej abstrakcyjnego myślenia ravpra...
myślałem że na tym forum szkaluje się fiaty ;p

Po co Ci pieniądz który z łatwością można Ci zapierdolić i którego można dodrukować czyniąc twoje pieniądze bezwartościowymi?
btc można chyba łatwiej niż złoto ukraść
i nie, złota sie nie dodrukowuje
 
T

Tralalala

Guest
btc można chyba łatwiej niż złoto ukraść
i nie, złota sie nie dodrukowuje
No to porównaj sobie rozjebanie sejfu ze złamaniem szyfrowania.

Nie? Czyli zamierzasz rzucać złotkiem do ludzi w innym mieście tak? Czy może jednak jakieś banki i ich papierki muszą istnieć i tym samym pojawia się możliwość drukowania sobie pieniążków?
 

Max J.

Well-Known Member
414
430
Alternatywy dla blockchain:


Wątpliwości, jakie w ostatnim czasie narosły wokół blockchain sprawiają, że jego przeciwnicy kierują zainteresowanie na alternatywne rozwiązania, takie jak tangle, stworzone w 2015 roku przez grupę specjalistów z Fundacji IOTA pod przewodnictwem Davida Sønstebø, współzałożyciela IOTA. Tangle na obecnym etapie jest wykorzystywany w transakcjach kryptowaluty IOTA, która szybko stała się konkurencją dla Bitcoina. Tangle to technologia oparta na Directed Acyclic Graph(DAG) i – w odróżnieniu od blockchain – nie składa się z łańcucha bloków, ale z węzłów. Według jego twórców, jest technologią tańszą od blockchain, zużywa znacznie mniej energii i jest bezpieczniejsza.

Transakcje w DAG są bezpłatne, niezależnie od ilości przesyłanych danych, ponieważ w tangle nie ma – w przeciwieństwie do operacji przeprowadzanych za pośrednictwem blockchain – osób wykopujących (ang. miners), które muszą zweryfikować transakcję i otrzymują wynagrodzenie za wykonaną pracę. W tangle każda osoba dokonująca transakcji weryfikuje dwie poprzednie wybrane losowo, przypadkowe operacje, tworząc tym samym kolejny węzeł.

Na korzyść tangle przemawia czynnik pojemności przetwarzanych danych i możliwości przesyłania lub przechowywania nie tylko danych w ograniczonej ilości (jak w przypadku blockchain), ale również tzw. Big Data. Blockchain został stworzony i oparty na solidnych podstawach, jest bardzo dobrze zabezpieczony, jednak w systemie tzw. internetu rzeczy (ang. Internet of Things, IOT), gdzie tworzone są ogromne ilości danych, które należy przechowywać, nie do końca się sprawdza. Blockchain nie jest w stanie ich załadować, a tworzenie coraz większych bloków wydłuża proces weryfikacji i zwiększa koszty.

Tangle oferuje rozwiązanie, dedykowane do każdej transakcji, które nie generuje dodatkowych kosztów. Należy pamiętać, że jest to wersja beta, która wciąż jest testowana i wymaga jeszcze dopracowania.

Tangle to nie tylko transakcje kryptowalutowe, ale przede wszystkim rozwiązania technologiczne dotyczące tożsamości cyfrowej i transferu danych. Jesienią 2017 roku fundacja IOTA rozpoczęła współpracę z trzema koncernami – Volkswagen, Bosh oraz Innogy – która polega na wypracowaniu rozwiązań wykorzystujących technologię tangle dla tych przedsiębiorstw.

Pojawienie się na rynku alternatywy dla blockchain spowodowało z jednej strony ogromne zainteresowanie nowym produktem, natomiast z drugiej strony zaktywizowało konkurencję do dopracowania własnych rozwiązań i doszukiwania się luk i błędów w systemie tangle. Obecnie największym konkurentem dla tangle jest streamr – aplikacja oparta na Ethereum blockchain, która zamiast gromadzić dane, umożliwia ich transfer w czasie rzeczywistym.

Niezależnie jednak od wyniku walki pomiędzy firmami udoskonalającymi swoje technologie, prawdziwymi zwycięzcami tego wyścigu będą użytkownicy rozwiązań, którym oferowana technologia powinna zagwarantować niezawodność, szybkość, a nade wszystko bezpieczeństwo.
 
T

Tralalala

Guest
Nie wiem ile mam powtarzać, że to górnicy zuużywają prąd aby WYDOWABYĆ bitcoina. Prąd jest ceną jaką się płaci za btc i tyle.
Jakoś nikt nie lata i nie narzeka na prąd zuużywany przez zegarki, komputery, mikrofalówki czy przetapianie aluminimium.

Porównanie z visą to zjebizm, co kolejne? Porównanie ilości prądu zuużywanej przy produkcji samochodów i prądu do wibratora? Co to w ogóle ma wspólnego ze sobą?

Przeliczenie transakcji na prąd, no to już trzeba być ułomem.

Oczywiście, że weryfikacja jest dokonywana przez każdego, KAŻDY nod sieci weryfikuje. Górnicy nie weryfikują za kogoś.

Hardcap 21mln monet nie był wprowadzony przez Satoshiego Nakamoto a przedstawiony przez Pietera Wuillea.

Transakcje w sieci btc nie mają nic wspólnego z wymianą waluty, wymiana na giełdzie to nie jest transakcja btc.

Jedyne co jest szkodliwe to typy od tego filmika, zuużywają tlen a jedyne co produkują to stek bzdur.
Ogólnie widać, że typy też są trochę opóźnione bo przecież nie ma limitu 4 transakcji/s szczególnie z większym wykorzystywaniem SegWita. Typ to po prostu zwykły nocoiner.
 
T

Tralalala

Guest
No opłaty transakcyjne idą do górników i co z tego?

"A full node is a program that fully validates transactions and blocks. Almost all full nodes also help the network by accepting transactions and blocks from other full nodes, validating those transactions and blocks, and then relaying them to further full nodes."
Raczej nie na tej samej zasadzie bo nie potrzeba domeny, ale generalnie musi stać komputerek (lub być włączany na czas używania).
 

tosiabunio

Grand Master Architect
Członek Załogi
6 767
13 933
Transakcje w sieci btc nie mają nic wspólnego z wymianą waluty, wymiana na giełdzie to nie jest transakcja btc.

Czy transakcja BTC to nie jest przeniesienie BTC z jednego portfela do innego? A jeśli tak, to czym się operacje na giełdzie różnią od czegoś takiego?

Tu wracam do naszej poprzedniej dyskusji - jestem wciąż przekonany, że większość transakcji bitcoinowych to są transakcje giełdowe, czyli wymiana na "prawdziwe" pieniądze, a nie zapłata za towary i usługi nie związane z samym bitcoinem. Na razie nie widziałem niczego, co by temu sensownie zaprzeczyło, albo pokazało, że transakcje w normalnym stylu są większością. Podobnie twierdzi typ w filmiku.
 

tolep

ChNiNK! ChP!
7 825
13 842
Kolejna negatywna odpowiedź na pytanie czy BTC nadaje się do czegokolwiek w real life, to są różnice w cenach na różnych giełdach w tym samym czasie.

Skoro nie działa arbitraż, to wszystko chyba jasne? @Tralalala sorry, ale nie odpowiadasz na pytania, pomijając to co dla Ciebie niewygodne. Stąd można wyciągnąć wniosek, że SegWit o którym wspomniałeś po prostu niczego jakościowo nie zmienia. A Lighting to już jest nowa warstwa nad protokołem jeśli rozumiem dobrze. Coś jak PayPal czy tam przelewy 24.
Zresztą dlaczego Lighting nie spowodował ułatwienia wspomnianego wyżej arbitrazu?
 

bombardier

Well-Known Member
1 404
6 408
Zaczyna się. Krajowa Administracja Skarbowa zażądała od polskich giełd (poza bitmarket.pl, ale ta firma jest zarejestrowana na Seszelach) historii transakcji wszystkich użytkowników. Będą jebać ludzi na podatku dochodowym, podatku od czynności cywilnoprawnych i odsetkach.

 
Ostatnia edycja:

Slavic

Wolnorynkowiec
408
1 128
Zaczyna się. Krajowa Administracja Skarbowa zażądała od polskich giełd (poza bitmarket.pl, ale ta firma jest zarejestrowana na Szeszelach) historii transakcji wszystkich użytkowników. Będą jebać ludzi na podatku dochodowym, podatku od czynności cywilnoprawnych i odsetkach.


No cóż, była to tylko kwestia czasu kiedy do tego dojdzie. Przecież rząd nie odpuści żadnej sytuacji aby się wzbogacić.
 
T

Tralalala

Guest
Czy transakcja BTC to nie jest przeniesienie BTC z jednego portfela do innego? A jeśli tak, to czym się operacje na giełdzie różnią od czegoś takiego?
Tym, że transakcje na giełdzie nie trafiają do blockchaina i nie są przesłaniem btc z adresu na inny adres.


Tu wracam do naszej poprzedniej dyskusji - jestem wciąż przekonany, że większość transakcji bitcoinowych to są transakcje giełdowe, czyli wymiana na "prawdziwe" pieniądze, a nie zapłata za towary i usługi nie związane z samym bitcoinem. Na razie nie widziałem niczego, co by temu sensownie zaprzeczyło, albo pokazało, że transakcje w normalnym stylu są większością. Podobnie twierdzi typ w filmiku.
Mieszasz dwie rzeczy, transakcję bitcoinem i wymianę btc na X.
Jak chcesz zobaczyć ile jest transakcji btc (przesłanie btc z adresu na adres) to sprawdź sobie bloki np. na tradeblock. Jak interesuje Cie obrót na giełdach (wymiana btc<->fiat) to sprawdź volume na giełdach. To drugie to 5mld$/24h, wliczając w to fake volume.


Kolejna negatywna odpowiedź na pytanie czy BTC nadaje się do czegokolwiek w real life, to są różnice w cenach na różnych giełdach w tym samym czasie.
A niby w czym miałoby to przeszkadzać? Rozumiesz, że to jest nieosiągalne bo różne rynki zawsze będą się różniły?


Skoro nie działa arbitraż, to wszystko chyba jasne? @Tralalala sorry, ale nie odpowiadasz na pytania, pomijając to co dla Ciebie niewygodne. Stąd można wyciągnąć wniosek, że SegWit o którym wspomniałeś po prostu niczego jakościowo nie zmienia. A Lighting to już jest nowa warstwa nad protokołem jeśli rozumiem dobrze. Coś jak PayPal czy tam przelewy 24.
Zresztą dlaczego Lighting nie spowodował ułatwienia wspomnianego wyżej arbitrazu?
Na co nie odpowiedziałem? Spoko moje odpowiedzi i tak są lepsze niż przeliczanie prądu poświęcanego na wydobycie btc na ilość transakcji.

Bo LN wciąż jest w wersji beta i niezbyt jest powód aby go używać bo opłaty znowu są niskie zresztą arbitraż to również przesyłanie fiatów.
 

tosiabunio

Grand Master Architect
Członek Załogi
6 767
13 933
Tym, że transakcje na giełdzie nie trafiają do blockchaina i nie są przesłaniem btc z adresu na inny adres.

Serio, to jak to się odbywa? Nie ma BTC, płacę giełdzie dolary, mam BTC. W jaki sposób ekosystem blokchaina wie, że teraz to moje BTC, a nie giełdy?
 
T

Tralalala

Guest
Serio, to jak to się odbywa? Nie ma BTC, płacę giełdzie dolary, mam BTC. W jaki sposób ekosystem blokchaina wie, że teraz to moje BTC, a nie giełdy?
Giełda btc działa jak każda inna giełda czyli przetrzymuje X. Nie wie bo btc nie ruszają się poza giełdą, czasami giełdy publikują swoje cold storage czyli coiny które się w ogóle nie ruszają i nie są podłączone do neta, takie stanowią dużą większość (raczej powyżej 90%) tego czym operuje giełda.
Tu jest np. cold storage bitfinexa https://bitinfocharts.com/bitcoin/wallet/Bitfinex-coldwallet
 
Do góry Bottom