Bitcoin

tolep

tolep

five miles out
8 585
15 483
Pestek napisał:
Inwestycje pójdą do Rosji.
Kliknij aby rozwinąć...
Nie, z minimum dwóch powodów

1. Jakie inwestycje LOL
2. Titow nie zostanie prezydentem

A poza tym
3. Nie ma z punktu widzenia rządu żadnej przewagi kryptowalut nad rządowymi fiatami, a są tylko straty
4. Już widze płacenie za paliwo. "Może pan jechac gdy przyjdą dwa potwierdzenia" czyli za 2 godziny :D
 
Pestek

Pestek

Well-Known Member
688
1 879
Z twoich punktów mogę przyjąć, że jedynie 2 może mieć rację bytu. Ale tego nie wiem, bo nie interesuję się na tyle wyborami w Rosji.

1. Takie, że jest to nowa technologia i bitcoin zbiera coraz więcej w swojej puli, a gdzieś to pójdzie. Ludzie którzy ogarniają bitcoin ogarniają inne nowe technologie i w związku z tym tam gdzie będzie jak najmniej ograniczany obrót bitcoinami będą szły inwestycje, płatności i innowacje.(i to może się im bardziej opłacić, niż drukowanie rubla).

3. Rosja może chcieć w ten sposób wydymać USA, jak napisałem w poprzednim poście.
4. Mówisz o Bitcoinie, według niektórych prawdziwym bitcoinem zostanie bitcoin cash, gdzie transakcje są szbkie i tanie. Bitcoin jest zbyt wolny, aby transakcje na stacji stały się rzeczwistością, ale może dalej służyć jako coś w stylu lokaty kapitału. Do transakcji codziennych możesz używać BTC lub innych kryptowalut.

PS. i właśnie ten drugi może sprawić, że nic z tego nie będzie. Dlatego inwestycje pójdą do Szwajcarii, czyli zostanie po staremu.
 
Ostatnia edycja:
FatBantha

FatBantha

sprzedawca niszowych etosów
Członek Załogi
8 902
25 794
Bitcoin za 15000 dolarów. To już dawno przestało być zwykłym szaleństwem
07.12.2017 15:58
Dla Bitcoina nie ma już żadnych granic, kryptowaluta przekracza właśnie psychologiczną granicę 15 tysięcy dolarów. Jednocześnie w ostatnich dniach kryptowaluta przestała mieć jakiekolwiek sensowne zastosowanie jako system płatności – przy takich cenach prowizje za transfery stały się absurdalnie wysokie. Pierwszy zareagował Steam, który oficjalnie zaprzestał przyjmowania płatności w bitcoinach, zarazem nie oferując obsługi żadnych innych kryptowalut.



Trudno nazwać to bańką, to raczej przypomina zdziczały instrument finansowy rodem z powieści Accelerando Charlesa Strossa. W ciągu jednej doby wartość Bitcoina wzrosła o 16%, podnosząc swoją kapitalizację do poziomu 260 miliardów dolarów. Oznacza to, że w ciągu jednego tygodnia wszystkie bitcoiny zyskały na wartości 92 miliardy dolarów. Jednocześnie wartość całego rynku kryptowalut wzrosła do poziomu 405 mld dolarów. Obrazowe, choć niezbyt sensowne porównanie – kryptowaluty są obecnie warte więcej niż PKB takich państw jak Czechy, Ukraina czy Norwegia.

Inwestorzy, najwyraźniej potężni gracze zarządzający ogromnymi funduszami kapitałowymi, kupują głównie bitcoiny, bo je przede wszystkim znają. Inne kluczowe kryptowaluty, na czele z Ethereum, choć w praktyce o wiele bardziej użyteczne, w swojej rynkowej wartości odczuwalnie wobec Bitcoina straciły. Kiedy nastąpi krach i po raz kolejny kurs pierwszej kryptowaluty poleci w dół? Nikt nie potrafi tego przewidzieć – zapowiadano kolejne krachy przy tysiącu, trzech tysiącach, pięciu tysiącach, dziesięciu tysiącach… inwestorzy sterowani lękiem i chciwością grają przede wszystkim na drobnych spadkach, budując z nich ogromne zyski.

Ta sytuacja doprowadziła do zniknięcia praktycznego pożytku z Bitcoina – kryptowaluta stała się magazynem wartości. Płacić równowartość kilkadziesięciu dolarów za przejście przelewu przestało mieć jakikolwiek sens. Z tego też powodu Steam ogłosił zaprzestanie obsługi płatności w bitcoinach, przynajmniej do czasu, gdy kurs się ustabilizuje. Szkoda, że nie zdecydowano się na obsługę Bitcoin Cash – forka kryptowaluty, powstałego 1 sierpnia tego roku, który znacznie lepiej nadaje się do mikropłatności.

Nie tylko Bitcoin przechodzi w ostatnich dniach szalone dni. Ethereum może kursem nie oszałamia, ale jak wspomnieliśmy, jest potencjalnie znacznie bardziej użyteczne. Pokazała to niesamowita gra CryptoKitties, w której kolekcjonujemy i hodujemy wirtualne koty, z całym systemem wirtualnej genetyki do tego, oraz platformą handlową, gdzie koty można kupować i sprzedawać.



Ceny są oszałamiające – za Kota nr #18 zapłacono ostatnio 253 ethery, równowartość niemal 110 tys. dolarów. Wszystkie koty żyją oczywiście w blockchainie Ethereum, cała zabawa jest więc zdecentralizowana, nie ma żadnego sterującego nią podmiotu. To co powstało jako demonstracja możliwości smartkontraktów, opanowało sieć, obecnie około 17% ruchu w Ethereum idzie właśnie na handel kotami.​

No i dups. Teraz można sobie pokontemplować prawo Kopernika-Greshama w całej jego okazałości. Tezauryzacja po byku. Szkoda tylko, że to wykańcza BitCoina jako walutę.

@Tralalala, widzisz na horyzoncie jakąś nadzieję na odwrócenie tego trendu, czy BitCoin w zalewie fiducjarnego szmelcu jest skazany na pełnienie tego rodzaju roli - relikwii, którą się trzyma i niczego za nią nie nabywa?

A może jest to główny powód, dla którego żadna kryptowaluta w dłuższym terminie nie ma sensu w dzisiejszych reliach?
 
MaxStirner

MaxStirner

Well-Known Member
2 781
4 723
@tolep Japonia oficjalnie uznała BTC i choć nie nazywa go walutą od marca tego roku transakcje w BTC mają tę samą moc prawną. A powód jest jeden - licencje dla giełd i możliwość jawnego nabycia towaru za BTC oznacza w dużym stopniu wyciągnięcie go z szarej strefy i opodatkowanie..
 
GAZDA

GAZDA

EL GAZDA
7 687
11 166
czy z innymi kryptowalutami też tak sie dzieje? troche trudno z zawarciem transakcji handlowych jak kurs sie tak szybko zmienia, czym da sie taroz normalnie płacić?
 
A

Antoni Wiech

Guest
Piecze dupka rządowców coraz bardziej, aczkolwiek zarzekają się, że będą tylko ostrzegać. Teraz tylko czekać na jakiegoś oszołoma z prawej czy lewej strony politycznej co będzie forsował jakiś zakaz: w imie obrony Polaków, biednych, kosmitów.. itp.


"Nie zainwestowałbym w bitcoina. I innym też odradzam". Marek Chrzanowski, przewodniczący KNF w money.pl o kryptowalutach

https://www.money.pl/impact17/kryptowaluty-inwestycje-w-bitcoin-naciagacze,84,0,2392916.html
 
mikioli

mikioli

Well-Known Member
2 770
5 382
tolep napisał:
Mocno mnie bawią te różne ceny na różnych giełdach. Ironia polega na tym, że jest to towar czysto elektroniczny, a arbitraż nie działa efektywnie. Coś jakby w Londynie kurs USD/CHF wynosił 1.10 a w Paryżu 1.15
Kliknij aby rozwinąć...
Też nad tym rozmyślałem, ale jest proste rozwiązanie tego paradoksu. Giełdy BTC działają na zasadzie powierzenia środków centralnemu systemowi giełdy i obracaniu formą "kwitu dłużnego" wewnątrz systemu. Podsumowując użytkownicy giełd nie mają BTC tylko "weksel" na BTC, a wyceny weksli są wypadkową zaufania do poszczególnych giełd. BTW zastanawiam się ile giełd nie jest tak naprawdę wypłacalnych, ponieważ w sumie można założyć, że "przedsiębiorczy" właściciele giełd mogą używać prawdziwych BTC klientów do spekulacji na innych giełdach. W sumie takie duże różnice już by pokazywały, że giełdy są niewypłacalne i są problemy z rozliczeniami, bo w normalnym systemie tak jak zauważasz, doszło by do wypłacania BTC z giełd tańszych i realizowania zysków na droższych.

Ps. Oczywiście wróżę z fusów, żadnych analiz nie przeprowadzałem.
 
MaxStirner

MaxStirner

Well-Known Member
2 781
4 723
tolep

tolep

five miles out
8 585
15 483
Dobra. Powiedzmy że mam 1 BTC i chcę w tym momencie przesłać go Tobie. Ma to trwać nie więcej niż 60 sekund (3 potwierdzenia)

Ile powinienem zapłacić sieci za to zlecenie?
 
Pestek

Pestek

Well-Known Member
688
1 879
W praktyce zapłaciłbyś pewnie kilkaset złotych.
Można też zadać sobie pytanie, ile za taki natychmiastowy przelew 60 tys. zł zapłaciłbyś w banku. Pomiędzy tym samym bankiem pewnie nic. Za granice już mega dużo. W bitcoinie granice się nie liczą i nikomu się spowiadać nie musisz. Kasa Ci nie zniknie i nikt Ci jej nie przejmie. Jak to powiedział znany laureat nagrod nobla Obama "To jak mieć szwajcarskie konto w telefonie". Jakość kosztuje. W tym momencie Bitcoin przestaje być przydatny do codziennych transakcji, ale jako bezpieczna lokata jak najbardziej, przez jasne zasady i brak ingerencji rządów.
 
pawel-l

pawel-l

Ⓐ hultaj
1 915
7 932
Koleś w 2013 r wyrzucił HD z portfelem 7500 bitcoinów. Teraz są warte ponad 100 mln$.
Planuje przekopać miejscowe wysypisko śmieci. Myślę że za obiecany udział, znalazłoby się kilkuset ludzi do przetrząśnięcia góry śmieci.

20171206_wtf1_0.jpg

http://www.zerohedge.com/news/2017-...as-over-100-million-reasons-dig-landfill-site
p.s. Swoją drogą przekroczyliśmy kolejny prób cywilizacji - przekopujemy górę śmieci w poszukiwaniu cyfrowych śladów...
 
Ostatnia edycja:
tolep

tolep

five miles out
8 585
15 483
O KURWA
Bułgaria w szoku. Rząd właśnie zorientował się, że posiada 200 tys. bitcoinów
  • Business Insider Polska
  • dzisiaj 11:54
  • 48 712

Powinniśmy bacznie obserwować rozwój technologii blockchain. Czy nam się to podoba, czy nie
Bułgarzy są w szoku. Rząd zorientował się, że przejęte w maju 200 tys. bitcoinów jest obecnie warte ok. 3 mld dol., czyli blisko 18 proc. długu narodowego tego kraju. Teraz niektórzy obawiają się, że kiedy Bułgaria rzuci na rynek taką liczbę wirtualnych walut, wszystkich czeka powódź.


Dokładnie 213519. Tyle pod koniec maja bułgarskie służby przejęły bitcoinów od zorganizowanej grupy przestępczej działającej na terenie byłych republik Jugosławii. Przestępcy instalowali wirusy do komputerów swoich ofiar, by następnie dokonywać transakcji i przelewów, które od razu zamieniali na bitcoiny. Łudzili się, że dzięki temu będzie trudniej ich znaleźć i wytropić.

Brudne pieniądze umoczone w bitcoinie były w maju tego roku warte 500 mln dol. Teraz ta suma urosła do ok. 3 mld dol., co obecnie stanowi ok. 18 proc. długu narodowego tego kraju.

(...)

https://businessinsider.com.pl/fina...da-200-tys-bitcoinow-to-18-proc-dlugu/lrf2gjk
 
T

Tralalala

Guest
@FatBantha
Wysokie opłaty płacą tylko osoby używające złych walletów (brak odpowiedniego dostosowania fee) lub ludzie używający usług które mają wysokie fee (np. blockchain.info) lub osoby wysyłające pieniądze sprzedawcom którzy używają starych wersji softu.

Rozwiązanie już jest wdrożone i jest to SegWit (1/4 opłaty), następne to sygnatury Schnorra (40-60% tańsze transakcje) i lighting network (praktycznie darmowe transakcje).
Tu jest o LN (najlepsze rozwiązanie) https://lightning.network/

Tu np. mamy transakcję z opłatą ~3$
https://blockchain.info/tx/9a5678b3d2743774cc4a3372bdc41c7bc4da980e05c8a4688321e81d03ed166b

Takich transakcji jest dużo więcej i są one całkiem normalne. Całe to pierdololo o wysokich opłatach jest roznoszone głównie przez ludzi którzy mylą opłatę jaką uiszczają pośrednikowi z opłatą w sieci bitcoin. Jeżeli ktoś używa blockchain.info to nie jest użytkownikiem bitcoina ale użytkownikiem tej firmy i to do niej powinien mieć problem za brak kompetencji.
 
You must log in or register to reply here.
Do góry Bottom