"Nędza Afryki to wina białych" - polemika z lewackim mitem

[Antoni Wiech]

Kapitał to hierarchia wśród homo sapiens, za własnością kryje się społeczny stosunek nadrzędności i podporządkowana. Społeczeństwa kapitalistyczne to po prostu społeczeństwa hierarchiczne.

Wut? Kapitał to hierarchia? To powiedź mi w jakiej hierarchii jest żul bez kasy zbierający drobne pod Tesco w stosunku do właściciela Tesco? (Pomijając nawet fakt, że system w wielu miejscach nie ma nic wspólnego z kapitalizmem). Pisząc inaczej, jaka realna zależność powoduje, że taki żul jest niżej? Co taki właściciel może mu nakazać? Wolnorynkowy kapitalizm wbrew temu co twierdzi lewica jest najprawdopodobniej najbardziej antyhierarchicznym systemem (swoją drogą wychodzi tu dwój myślenie lewactwa bo z jednej strony mantrują o równości a z drugiej sami wrzeszczą, że ktoś z większą kasą jest wyżej tym samym sami tworząc hierarchię).

 

[krystkon.]

Kapitalista żąda podporządkowania w wymiarze jego prywaty albo grozi, że psami poszczuje. Pijaczek może oczywiście przenieść się w wymiar innej prywaty gdzie właściciel zażąda tego samego. W końcu wszystko jest a przynajmniej ma być prywatne. Pijaczek jest na samym dole drabiny społecznej a już nawet dzieci rozumieją, że slowo kapitalista to synonim słowa władca lub hierarcha.

 

[GAZDA]

Ale skoro biali w zasadzie opuścili kolonie w latach 70, to jakim cudem oni przez 40 lat nie są w stanie stworzyć systemu, który nie uderza w dół piramidy Maslowa?

w polsce po wielu dekadach nadal widoczne są różnice pomiędzy byłymi zaborami
poza tym tam trwają ciągle wojny których przyczyny leżą często w czymś co zrobili biali, np przeciągając gdzieś bezmyślnie kreske na mapie, dając jednym przywileje nad innymi itd... to sie nadal ciągnie po prostu
a stworzenie innego systemu niż obecne szybciutko pociąga sa sobą inwazje onz i wprowadzanie demokracji...

Czyli, jak to możliwe, że tam ludzie potrafią umierać z głodu?

głód to było jakiś czas temu, jest to katastrofalna kombinacja kataklizmów w czasie wojny, te słynne susze z regionu sahelu głównie są znane, ale większość myśli że w całej afryce jest tak cały czas...
tak samo jak niektórzy myślą że przed białymi w afryce nic nie było a madagaskar zasiedlony jest murzynami bo ciemni i do afryki zaliczany...
lemingi przeciętne nie wiedzą zbyt wiele o sąsiednich krajach a nawet historii własnego to nie oczekuje w sumie że bedom coś wiedzieć o afryce...

na zakończenie chciałem ino napisać że w temacie nie chodzi czy są wolniejsze czy biali im coś dobrego przynieśli dlatego dobrze że ich podbili, trzymali za ryja bo inaczej by sie wybili abo nadal na drzewach mieszkali
chodzi o to że gimboprawak julian twierdzi że lewackim mitem jest to że przyczyną tego jak jest są biali, prawacy mają swój własny mit że bambusy sami są se winni wszystkiego
prawda leży jak zwykle pomiędzy, bambusy są jakie są, ale akurat aktualny syf jest spowodowany przeważnie wojnami których przyczyną są jakieś decyzje z czasów kolonialnych jeszcze...

 

[tolep]

tak samo jak niektórzy myślą że przed białymi w afryce nic nie było a madagaskar zasiedlony jest murzynami bo ciemni i do afryki zaliczany...

Zabytki, ruiny, teksty mówią... albo jeśli ich nie ma to mówią coś innego.

 

[krystkon.]

No i warto sobie w tym miejscu uzmysłowić przy okazji, że demokracja to system hierarchii konkurencyjny wobec kapitalizmu i że czysta demokracja to inaczej socjalizm.
Warto też uzmysłowić sobie, że zarówno kapitalizm jak i socjalizm mają podłoże biologiczne i są wyrazem społecznych instynktów zwierzęcia homo sapiens.

 

[Antoni Wiech]

Kapitalista żąda podporządkowania w wymiarze jego prywaty albo grozi, że psami poszczuje. Pijaczek może oczywiście przenieść się w wymiar innej prywaty gdzie właściciel zażąda tego samego. W końcu wszystko jest a przynajmniej ma być prywatne. Pijaczek jest na samym dole drabiny społecznej a już nawet dzieci rozumieją, że slowo kapitalista to synonim słowa władca lub hierarcha.

Kapitalista może poszczuć psami również dużo bogatszego kapitalistę jeśli ten wejdzie na jego teren i co TERASSS? Gdzie ta hierarchia? Poza tym, Twoje założenia to tylko teoria, w zdecydowanej większości klienci wchodzący na teren TESCO nie posiadają takiego kapitału jak właściciel TESCO, gdyby on chciał im coś narzucić co im się nie spodoba, to po prostu grozi to bankructwem, bo się tam nie będą pojawiać. Nie mówiąc o tym, że oni, podobnie jak w przykładzie pierwszym również mogą go nie wpuścić do siebie, nawet jak będzie posiadał tryliony bagsów.

 

[krystkon.]

Sam wskazujesz wyraźnie na to, że właściciel rządzi na swoim i pytasz gdzie tu hierarchia?

 

[Antoni Wiech]

Sam wskazujesz wyraźnie na to, że właściciel rządzi na swoim i pytasz gdzie tu hierarchia?

No właśnie, na swoim. Żulowi, który nie jest na jego terenie może gówno nakazać. A wg Twoich twierdzeń ten kto posiada kapitał powinien być wyżej w hierarchii zawsze. Twoje teorie mają jeszcze inne dziury. Żul na terenie jakiegoś właściciela z wyjścia jest w takiej samej pozycji jak jakiś inny kapitalista, który też jest gościem. Są równi, mimo różnej ilości kapitału.

Poza tym z Twojej teorii powinno wynikać, że ktoś z większą ilością kapitału jest wyżej w hierarchii od tego z mniejszą ilością. A tak z wyjścia nie jest o czym pisałem w tym i poprzednim poście. Właściciel ogromnej posiadłości nie jest wyżej w hierarchii niż właściciel małego m3.

 

[krystkon.]

Odnosisz się do zasadniczych różnic kapitalizmu i demokracji jako dwóch sprzecznych i konkurencyjnych systemów hierarchii. Kapitalizm jest władzą przedmiotową a demokracja podmiotową, kapitalizm jest hierarchią rozproszoną a demokracja/socjalizm centralną. Kapitalizm ma wiele ognisk decyzji społecznych a demokracja/socjalizm jedno.

Kapitalizm jest systemem władzy rozproszonej a socjalizm systemem władzy centralnej.

 

[Antoni Wiech]

Odnosisz się do zasadniczych różnic kapitalizmu i demokracji jako dwóch sprzecznych i konkurencyjnych systemów hierarchii. Kapitalizm jest władzą przedmiotową a demokracja podmiotową, kapitalizm jest hierarchią rozproszoną a demokracja/socjalizm centralną. Kapitalizm ma wiele ognisk decyzji społecznych a demokracja/socjalizm jedno.

Kapitalizm jest systemem władzy rozproszonej a socjalizm systemem władzy centralnej.

Nie. Odnoszę się do tego, co napisałeś: "Kapitał to hierarchia wśród homo sapiens, za własnością kryje się społeczny stosunek nadrzędności i podporządkowana. Społeczeństwa kapitalistyczne to po prostu społeczeństwa hierarchiczne."

A tak, jak wykazałem w powyższych postach nie jest.

 

[krystkon.]

Władza przedmiotowa oznacza, że to przedmiot, w przestrzeni którego zachodzą zdarzenia, określa władcę/przywódcę. Jeśli zdarzenia z udziałem pewnych osób zachodzą w przestrzeniach różnych przedmiotów wraz ze zmianą przestrzeni następuje zmiana przywództwa i jest możliwe, że dotychczasowy przywódca wchodzi w rolę podwładnego a podwładny w rolę przywódcy.

Rozproszenie władzy w kapitalizmie nie jest osobowo-zadaniowe jak w demokracji lecz osobowo-przedmiotowe.

Właściciel rządzi w przestrzeni swojej własności pozostałymi. Kiedy zmienia przestrzeń na cudzą automatycznie wchodzi w rolę podporządkowanego właścicielowi przestrzeni, w której się znalazł.

Źródeł należy doszukiwać się w biologii. Kapitalizm to wynik instynktów.

 

[Antoni Wiech]

Władza przedmiotowa oznacza, że to przedmiot, w przestrzeni którego zachodzą zdarzenia, określa władcę/przywódcę. Jeśli zdarzenia z udziałem pewnych osób zachodzą w przestrzeniach różnych przedmiotów wraz ze zmianą przestrzeni następuje zmiana przywództwa i jest możliwe, że dotychczasowy przywódca wchodzi w rolę podwładnego a podwładny w rolę przywódcy.

No właśnie! Dlatego Twoje Twierdzenie "Kapitał to hierarchia wśród homo sapiens, za własnością kryje się społeczny stosunek nadrzędności i podporządkowana" jest nieprawdziwe. Dlatego, że samo posiadanie kapitału nie czyni Cię z marszu kimś wyżej w hierarchii od kogoś kto tego kapitału nie posiada, lub ma mniejszy kapitał. I nawet jeśli znajdujesz się na czyjejś ziemi to w przypadku kiedy to jest sklep w praktyce władza właściciela jest mocno ograniczona, bo wymusza to na nim rynek, czyli fakt, że chce on zarobić, a wtedy nie może stosować praktyk zniechęcających klientów.
Innymi słowy rynek wymusza na właścicielu biznesu żeby maksymalnie zmniejszył swoją nadrzędność w stosunku do klientów (stąd hasło "klient - nasz pan").

 

[krystkon.]

Posiadanie kapitału czyni cię nadrzędnym względem pozostałych i juz nawet dziecko wytłumaczy ci, ze własność rządzi światem.
Co nie zmienia faktów takich, że kapitalizm jest systemem władzy o dużo niższym poziomie wzajemnej agresji i dużo niższym udziale dominacji opartej na przemocy od demokracji.
Wg mnie kapitalizm jest systemem władzy wielokrotnie skuteczniejszym od demokracji ale nie uwzględnia czynników demokracji czyli np. siły frustracji.

To co ty nazywasz rynkiem jest konkursem władców. W kapitalizmie przywódcy konkurują o przywództwo poprzez oferowanie korzyści.

W demokracji/socjalizmie przywódcy konkurują o przywództwo poprzez grożenie karami.

 

[Antoni Wiech]

Posiadanie kapitału czyni cię nadrzędnym względem pozostałych i juz nawet dziecko wytłumaczy ci, ze własność rządzi światem.

Co mamy z gęsi? - Smalec. - I co jeszcze? - No, smalec. - A, co masz w poduszce? - Dziurę. - A, co wylatuje z dziury? - Pióra. - No to co mamy z gęsi? - Smalec.

Taka jest z Tobą dyskusja. EOT

 

[krystkon.]

Może nie rozumiemy się dlatego, że inaczej pojmujemy władzę. Odnoszę ważenie, że ty pojmujesz władzę negatywnie, jako wymuszoną pasożytniczą dominację. Wg mnie hierarchia jest źródłem współpracy,, źródłem podziału funkcji, źródłem złożonych wspólnych działań, fundamentem społeczeństwa. Władza jest korzystna zarówno dla jednostki nadrzędnej jak i podrzędnej i na podstawie obserwacji wszystkich gatunków społecznych możemy dojść do wniosku, gdzie społeczeństwo tam i hierarchia. Tylko dzięki hierarchii mrówki tworzą jedno mrowisko a pszczoły jeden ul. Bez hierarchii mrowiska ani ulu ani termitiery nie widzielibyśmy na oczy.

Hierarchia nie jest zła. Jest dobra ale potrafi przekształcić się w pasożytnictwo społeczne i tak ewoluował komunizm.

Ale kapitalizm także potrafi wypluć z siebie pasożytnictwo społeczne i wypluwa pod postacią nadmiernej koncentracji kapitału.

A jeśli zarzucisz mi projekcję i wyparcie prawdy to nauczony doświadczeniem odpowiem ci, że każdy uznaje za prawdę co tylko chce.

A EOT jeśli dobrze rozumiem to w związku z niepożądanym przez ciebie kierunkiem wniosków? Potrzebujesz chronić swój światopogląd przed sprzecznymi argumentami? No cóż nie pierwszy i nie ostatni EOT.

 

[tolep]

hierarchia jest efektem współpracy, efektem podziału funkcji itd.

 

[Antoni Wiech]

A EOT jeśli dobrze rozumiem to w związku z niepożądanym przez ciebie kierunkiem wniosków? Potrzebujesz chronić swój światopogląd przed sprzecznymi argumentami? No cóż nie pierwszy i nie ostatni EOT.

Nie. Dlatego, że odpowiedziałeś na konkretną argumentację tym "Posiadanie kapitału czyni cię nadrzędnym względem pozostałych i juz nawet dziecko wytłumaczy ci, ze własność rządzi światem." A to nie jest żaden argument tylko mantrowanie swoich absurdalnych wymysłów.

 

[krystkon.]

hierarchia jest efektem współpracy, efektem podziału funkcji itd.

Mylisz kierunek wynikania.
Hierarchia przyczyna, współpraca skutek. Nie odwrotnie. Jedność społeczna wynika z przywództwa a nie przywództwo z jedności społecznej. Źródłem społeczeństwa jest władza człowieka nad człowiekiem.

 

[jkruk2]

Otóż krystykonie nie masz racji, kapitalizm to jest współpraca...

 

[krystkon.]

Nie. Dlatego, że odpowiedziałeś na konkretną argumentację tym "Posiadanie kapitału czyni cię nadrzędnym względem pozostałych i juz nawet dziecko wytłumaczy ci, ze własność rządzi światem." A to nie jest żaden argument tylko mantrowanie swoich absurdalnych wymysłów.

Kwestionujesz władzę właścicielską?
Kwestionujesz nadrzędność woli właściciela w przestrzeni jego własności?
No dajże spokój.
Nie byleś nigdy u nikogo w jego firmie czy domu? Naprawdę nie dostrzegasz w tym hierarchii?