Jedyny podatek - VAT

[Anonymous]

Co do VAT można spokojnie zamawiać elektronikę( to ostatnio sprawdzałem) z jakiejś amerykańskiej firmy, która ma sklep w Europie. Na kilku stronach widziałem, że wysyłają na terenie całej UE i płacisz "tylko" 19% VAT.

http://www.genesi-europe.com/store/eu/ - tu masz przykład.

All EU prices include 19% VAT and free shipping.

Ja wiem, że reformizm ma wady. Ale jakby była kiedyś taka możliwość, to czemu by nie skorzystać?

Ja obserwuje o wiele lepszą jakość życia w UE, czy USA niż w KRLD.

Hmm co mnie irytuje w UPR i Korwinie, mają swój program ideowy ale nie mają planu naprawy Rzeczpospolitej. Mam na myśli poddanie analizie okres po 1989 r. i pokazanie dokładnych obliczeń, o ile zredukują etaty w urzędach, o ile obniżą podatki, jakie ustawy skasują a jakie wprowadzą...

To zrób jakikolwiek plan przy obecnych zmianach przepisów i ogólnych warunków.
Każda zmiana przepisów wymagałaby korekty planu. Każda zmiana sytuacji politycznej również.
Po kiego mają to robić?

I właśnie tak powinni robić. Jakoś firmy są w stanie reagować na każdą zmianę na rynku i zmieniać swoją strategię. By nie zapomnieli sobie tego to notują...

Inaczej analitycy nie znajdowaliby zatrudnienia . Prywatne firmy ich zatrudniają, korzystają z usług takich firm, etc.

 

[Cokeman]

Oj Krzysiu, ja rozumiem ze ciebie irytują te reformy etatyzmu bo ty bys zaraz chcial rewolucji ale lepszy rydz niz nic. Póki co to mamy albo pustosłowie korwinistów albo rewolucje libertarian.
Z czym do ludzi?

Plan nie jest idealny ale z innym lepszym i realnym na ten moment sie jeszcze nie spotkałem.

Pytanie do debiutanta - czy przedstawiales te propozycje komus z UPR, KNP etc ?
Jesli tak to jaka byla reakcja?

 

[Anonymous]

Może niech na frizonę wklei i zalinkuje? Tam korwiniści przesiadują.

http://frizona.pl/content/?action=forum

 

[kr2y510]

I właśnie tak powinni robić. Jakoś firmy są w stanie reagować na każdą zmianę na rynku i zmieniać swoją strategię. By nie zapomnieli sobie tego to notują...

Inaczej analitycy nie znajdowaliby zatrudnienia . Prywatne firmy ich zatrudniają, korzystają z usług takich firm, etc.

Nie zdajesz chyba sobie sprawy z tego co piszesz. Koszt takiego przedsięwzięcia przekroczyłby kilkakrotnie budżet każdej korwinowej partii.
Nie ma sensu robić planów, których się nie da zrealizować z przyczyn obiektywnych. Czyli dostania się do sejmu i senatu oraz posiadania większości do odrzucenia weta prezia lub posiadania zwykłej większości i haków na prezia.
Po co robić szczegółowy plan, jeśli nie znają wyników wyborów?
Po co robić szczegółowy plan, jeśli jak się dostaną to UE zmieni reguły?

A nawet. Załóżmy, że zrobili taki plan. To jutro jakiś hujek z uniwersytetu powie w mediach, że to bzdura i się pomylili o tyle a tyle. I kto ma takie coś odkręcać?
Czy Ron Paul też ma taki plan? Regan też miał? Kto miał?
Poza tym taki plan powinien być tajny! By aktualnie rządząca ekipa nie mogła się zabezpieczyć.

 

[kr2y510]

Z czym do ludzi?

Na pewno nie z fiskalizmem.
Był taki jeden Balcerowicz.

Plan nie jest idealny ale z innym lepszym i realnym na ten moment sie jeszcze nie spotkałem.

Pytanie do debiutanta - czy przedstawiales te propozycje komus z UPR, KNP etc ?
Jesli tak to jaka byla reakcja?

Z tego co przeczytałem to zauważyłem, że MichalD nie wie jak działa VAT w UE. Nie prowadził też prawdopodobnie żadnej działalności. Więc jego propozycje są takie jakie są. Po co jakaś partia miałaby gadać z kimś kto nie ma elementarnej wiedzy o systemie (UPR/WiP/NP) lub nazwiska (KNP)?

 

[Anonymous]

A racja z tymi uniwersyteckimi chujkami .

Na pewno Ron Paul posługuje się ogólnikami w stylu Krzywa Laffera. Reagan na pewno miał jakieś wyliczenia Partii Republikańskiej, a jak nie to im rozmaici lobbyści, czy farmerzy z południa podrzucali papierki . Centrum Adama Smitha też coś pokazuje co jakiś czas.

Musi być jakiś sposób przedstawienia wyliczeń, metodologii by musieli zastosować strategię zamilczania. Inaczej by to świadczyło, że nie można ustalić obiektywnej prawdy.

 

[Deleted member 427]

Jedyna strategia przedstawiania wyliczeń, to robienie wyliczeń na własny użytek. Na tę chwilę zarabiam około 5000 pln brutto, gdzie ok. 1200 pln to tzw. koszty pracy (łącznie ze składką ZUS pracodawcy). Licząc od każdego tysiąca - odejmuję:

- 200 zł = 1000 zł (pensja brutto)
- 215 zł = 785 zł (ZUS i NFZ)
- 75 zł = 715 (PIT)
- 100 zł = 615 zł (średnia stawka VAT, ok. 14-15%)
- 75 zł = 540 zł (średnia akcyza za energię, używki, paliwo)
- 50 zł = 490 zł (podatki lokalne)
- 50 zł = 440 zł (cła)
- 10 zł = 430 zł (opłaty skarbowe, urzędowe etc)

Z 1200 złotych zostaje mi 430 złotych. 65% idzie sobie w chuj. I to pod warunkiem, że nie kupię np. mieszkania (VAT od mieszkania wartego 350 tys. to ok 25 tys.) lub samochodu (auto za 50 tys. to 11 tys VAT + akcyza). VAT-u nikt mi na raty nie rozłoży. Jeśli kilka razy w życiu zmienię mieszkanie (choćby za kredyt) i samochód, to uzbiera się w sumie parę milionów. I to wszystko przy zarobkach 5 tys brutto miesięcznie. To jest prawda obiektywna.

 

[MichalD]

Opanuj się człowieku!

Od kiedy jest w całej hujni? Z jakiej dupy wytrzasnąłeś te informacje? Co dezinformujesz ludzi! Prowadziłeś kiedyś jakieś operacje handlowe w krajach zachodnich hujni europejskiej?

W każdym kraju UE ,w momencie transakcji między firmami , nalicza się VAT i płaci (ewentualnie odejmuje się od należnego w deklaracji). Jeśli jest nadwyżka naliczonego nad należnym, to występuje się o zwrot VAT, który trwa trzy miechy. Są tylko pewne wyjątki jak np. złom i emisje CO2 , bo one często są wykorzystywane do MTIC.

A jak to jest cały łańcuch faktur, to co?
Poza tym znajdzie się sporo chętnych, by za np. 10 milionów dolców/euro odgibać 5 lat.

Po to właśnie jest system!

Odpowiednio zaprojektowany system informatyczny, pozwoliłby jednym kliknięciem na wyświetlenie całej drogi , jaką przebywa przedmiot. Można też opracować moduł automatycznego wykrywania transakcji abuzywnych, które należy fizycznie skontrolować (po konsultacjach z inspektorami kontroli skarbowej i specjalistami od podatków). Wystawianie faktur przez system byłoby przymusowe - faktura nie znajdująca się w systemie, nie mogłaby być uznana za ważną.

Kwestia kar i nadzoru antykorupcyjnego wewnątrz Agencji Skarbowej to inna kwestia. 5 lat to tylko przykład.

Tak naprawdę to osoby prawne mogą nie istnieć. Te byty są wręcz szkodliwe dla gospodarki. Czy CIT wynosi 5% czy 15% nie ma znaczenia ani dla gospodarki ani dla jakości życia. Większość dóbr wytwarzają małe prywatne firmy.

Bzdura! Osoby prawne , służą generalnie do ochrony przedsiębiorców przed zobowiązaniami i komornikiem w razie powinięcia się nogi. Zlikwidowanie osób prawnych, spowodowałoby że przedsiębiorcy bali by się wchodzić w ryzykowny biznes.

A to, że większość firm w Polsce to jednoosobowa DG, wynika z niedorozwinięcia polskiego prawa i niepotrzebnych wymagań prawnych ograniczających wolność gospodarczą.

Zresztą bezpodstawnie odnosisz Mikroprzedsiębiorstwa/MŚP do osób prawnych - niemała ilość firm z tego sektora jest zarejestrowana jako osoba prawna (sp z.o.o. , S.A.).

@kawador:

MichalID, ale po co reformować coś takiego jak ZUS? Czy nie lepiej by było, żeby we wtorek sąd ogłosił bankructwo ZUSu i nakazał Skarbowi Państwa spłacanie jego długów w ratach przez następne 25 lat? Zobowiązania można by ustalić np. tak, że dzisiejsi emeryci dostają równą emeryturę w wysokości, dajmy na to, 1500PLN, a reszcie oddaje się 25% wpłaconych środków. Czy jakoś inaczej. Oczywiście każdy kolejny obywatel, "wchodzący do systemu" i podejmujący tzw. legalną pracę, oszczędza na własną rękę. W konsekwencji takiego manewru w środę mamy już w zasadzie wolny rynek w zakresie emerytur.

Obecnie prawo zabrania ogłaszania upadłości przez jednostki publiczne Skarbu Państwa. Z punktu widzenia PR, wiadomość o zbankrutowaniu polskiego zakładu ubezpieczeń emerytalnych, mogłaby negatywnie odbić się na notowania złotego i firm na GPW.

Pod względem rozliczeniowym twoj pomysł jest całkiem interesujący. Ale i tak, koszt zobowiązania wynosiłby w granicach 180 miliardów zl. rocznie, a więc więcej niż teraz.

Żeby to spłacać , musielibyśmy np. co jakiś czas emitować długoletnie, wysokonominałowe obligacje złotówkowe i opychać je innym państwom. Do tego kontynuować prywatyzowanie majątku państwowego. Można też dowalić dodatkowy, niski Podatek na rzecz Zabezpieczenia społecznego, żeby zmniejszyć ryzyko uzależnienia kraju od Chin , USA , Japonii i Niemiec w przyszłości.

@premislaus:

I właśnie tak powinni robić. Jakoś firmy są w stanie reagować na każdą zmianę na rynku i zmieniać swoją strategię. By nie zapomnieli sobie tego to notują...

Inaczej analitycy nie znajdowaliby zatrudnienia . Prywatne firmy ich zatrudniają, korzystają z usług takich firm, etc.

Problem w tym, że doborem członków zarządu prywatnych firm/banków, nie zajmują się niewykształcone osoby kierujące się sugestiami z pewnej Gazety, której nazwa wiąże się z wyborami...

Bardzo ciężko znaleźć w Polsce ludzi, którzy po utworzeniu partii potrafiliby zaangażować do Rady Ministrów , prawdziwie niezależnych fachowców, nie mówiąc już o obecnych partiach sejmowych, gdzie najważniejszy jest lans i awans społeczny miernot, które Polskę mają daleko w... tyle.

 

[Cokeman]

Na pewno nie z fiskalizmem.
Był taki jeden Balcerowicz.

No i Korwin

[video=youtube]http://www.youtube.com/watch?v=f0lj6g4DFwc#t=44m01s[/video]

Po co jakaś partia miałaby gadać z kimś kto nie ma elementarnej wiedzy o systemie (UPR/WiP/NP) lub nazwiska (KNP)?

Bo sami dzialacze partyjni tez nie maja wiedzy

 

[Deleted member 427]

@MichalID

Obecnie prawo zabrania ogłaszania upadłości przez jednostki publiczne Skarbu Państwa.

No tak, zapomniałem.

Z punktu widzenia PR, wiadomość o zbankrutowaniu polskiego zakładu ubezpieczeń emerytalnych, mogłaby negatywnie odbić się na notowania złotego i firm na GPW.

Nie tyle mogłaby, co na pewno by się odbiła.

Ok, dzięki za odpowiedź.

 

[kr2y510]

W każdym kraju UE ,w momencie transakcji między firmami , nalicza się VAT i płaci (ewentualnie odejmuje się od należnego w deklaracji).

Nalicza się, to prawda.
Ale się nie wszędzie płaci! Wprowadziłeś ludzi w błąd negując, że wszędzie zmusza się firmy i ludzi do zamrażania środków własnych. Bo taki był sens mojej wypowiedzi, do której się odniosłeś.

A jak to jest cały łańcuch faktur, to co?
Poza tym znajdzie się sporo chętnych, by za np. 10 milionów dolców/euro odgibać 5 lat.

Po to właśnie jest system!

Najsłabszym ogniwem każdego systemu informatycznego jest człowiek. Ten system przed taką ewentualnością nie zabezpieczy.

Odpowiednio zaprojektowany system informatyczny, pozwoliłby jednym kliknięciem na wyświetlenie całej drogi , jaką przebywa przedmiot. Można też opracować moduł automatycznego wykrywania transakcji abuzywnych, które należy fizycznie skontrolować (po konsultacjach z inspektorami kontroli skarbowej i specjalistami od podatków). Wystawianie faktur przez system byłoby przymusowe - faktura nie znajdująca się w systemie, nie mogłaby być uznana za ważną.

Czyli pełna kontrola! W każdej chwili rządzące mendy będą mogły wprowadzić nowe regulacje. Wiesz co to jest tajemnica handlowa?

Bzdura! Osoby prawne , służą generalnie do ochrony przedsiębiorców przed zobowiązaniami i komornikiem w razie powinięcia się nogi. Zlikwidowanie osób prawnych, spowodowałoby że przedsiębiorcy bali by się wchodzić w ryzykowny biznes.

Kłamstwo. Lub frazes bezmyślnie mantrowany za profesorkami z ekonomicznych uniwerków.
Przed ryzykiem można się zabezpieczyć umowami cywilno-prawnymi.
A dupki i tchórze niech lepiej nie wchodzą w biznes wysokiego ryzyka.

A to, że większość firm w Polsce to jednoosobowa DG, wynika z niedorozwinięcia polskiego prawa i niepotrzebnych wymagań prawnych ograniczających wolność gospodarczą.

Wynika też z wielu innych rzeczy. Np. kosztów wejścia.

Zresztą bezpodstawnie odnosisz Mikroprzedsiębiorstwa/MŚP do osób prawnych - niemała ilość firm z tego sektora jest zarejestrowana jako osoba prawna (sp z.o.o. , S.A.).

W Azji motorami rozwoju gospodarczego były właśnie firmy prywatne a nie "osoby prawne". I to one wchodziły w obszary największego ryzyka. Cały boom komputerowy był możliwy właśnie dzięki dziesiątkom tysięcy małych prywatnych firm. Teraz na ustabilizowanym rynku działają osoby prawne. Ale głównym powodem tego są naciski międzynarodowe. Zachód chciał tam "sektora finansowego" i "rynku papierów wartościowych", by opłacać haracz międzynarodówce lichwiarskiej. Bo nie może być tak by Bóg-Soros wtopił, jak kiedyś na Tajwanie $4000000000.

A najważniejsze pytanie jest takie:
Jaki cel ma ten projekt podatkowy?

Bo jeśli celem ma być definitywne zaoranie socjalizmu (tak by się nie odrodził, jak komary wybite 100 lat temu podczas budowy Kanału Panamskiego), to ten plan jest zły. Ten plan właśnie umożliwia wprowadzenie socjalizmu.

 

[kr2y510]

Po co jakaś partia miałaby gadać z kimś kto nie ma elementarnej wiedzy o systemie (UPR/WiP/NP) lub nazwiska (KNP)?

Bo sami dzialacze partyjni tez nie maja wiedzy

Bez jaj. Konserwatywne dupki pewnie tak, ale wielu ma własne biznesy. Wiec na pewno się znają.

 

[Cokeman]

Bzdura! Osoby prawne , służą generalnie do ochrony przedsiębiorców przed zobowiązaniami i komornikiem w razie powinięcia się nogi. Zlikwidowanie osób prawnych, spowodowałoby że przedsiębiorcy bali by się wchodzić w ryzykowny biznes.

Tutaj to bredzisz.

Wolny rynek to nie jest samowolka tylko poszanowanie własności prywatnej a to sie wiaze z odpowiedzialnoscia.

My tu sie zgadzamy z komuchami ze korporacyjny kapitalizm to prywatyzacja zyskow i uspolecznianie strat.

 

[MichalD]

Ale się nie wszędzie płaci! Wprowadziłeś ludzi w błąd negując, że wszędzie zmusza się firmy i ludzi do zamrażania środków własnych. Bo taki był sens mojej wypowiedzi, do której się odniosłeś.

Nie wykręcaj się. Dokładnie zacytuje wypowiedzi , do których się odniosłem:

Dla firm VAT w Polsce (w innych krajach Europy nie)

Ale sposób jego naliczania ma być taki sam jak w Niemczech i innych krajach UE a nie tak jak obecnie, czyli w/g doktryny Balcerowicza i innych pasożytów. Chodzi o to by był płacony jedynie w końcowym ogniwie sprzedaży detalicznej a nie w całym łańcuszku firm.

Tak więc Szanowny Ekspercie od podatku VAT,

Wskaż mi łaskawie jeden kraj Unii Europejskiej , bądź jedno terytorium Europejskiego Obszaru Celnego, które nie stosuje złodziejskiego systemu naliczania, takiego samego jak obowiązuje w Polsce.

Bo jak na razie, to ty opowiadasz bzdury, a najgłośniej oskarżasz i próbujesz dyskredytować ludzi bez zastanawiania się, co ktoś ma na myśli.

Co do VAT można spokojnie zamawiać elektronikę( to ostatnio sprawdzałem) z jakiejś amerykańskiej firmy, która ma sklep w Europie. Na kilku stronach widziałem, że wysyłają na terenie całej UE i płacisz "tylko" 19% VAT.

http://www.genesi-europe.com/store/eu/ - tu masz przykład.

Prowadzenie sprzedaży , w taki sposób jest niezgodne z prawem. Jeśli sprzedaż wysyłkowa do innych krajów przekroczy ustalony przez dano państwo członkowskie, firma MUSI zarejestrować się na VAT w kraju docelowym. W Polsce i znacznej ilości krajów limit to 35 000 EUR.

Podstawa: Dyrektywa 2006/112/EC

Wynika też z wielu innych rzeczy. Np. kosztów wejścia.

Moje rozwiązanie:

Likwidacja KRS , obniżenie kapitału zakładowego sp z.o.o i s.a. do 1 zł , utworzenie Agencji Rejestracyjnej, pozwalającej na rejestracje firmy przez internet i rozluźnienie Kodeksu Spółek Handlowych, na podobieństwo USA.

Takie rozwiązanie , oznaczałoby koniec siłowego wymuszania haraczu dla notariuszy , prawników i sędziów, którzy czerpią dzisiaj ogromne zyski z pośrednictwa, nie mówiąc już o skandalicznym przepisie nakazującym poświadczanie decyzji w jednoosobowej spółce z o.o., u notariusza.

Najsłabszym ogniwem każdego systemu informatycznego jest człowiek. Ten system przed taką ewentualnością nie zabezpieczy.

A przed czym zabezpiecza obecny, papierowy system? Do czego dążysz?

Czyli pełna kontrola! W każdej chwili rządzące mendy będą mogły wprowadzić nowe regulacje. Wiesz co to jest tajemnica handlowa?

Nie stoi to na przeszkodzie zachowania tajemnicy handlowej. Dla celów ewidencji podatkowej, należy wrzucić do systemu fakturę . Ważne szczegóły transakcji,może zawierać umowa, do której mają dostęp tylko wybrane osoby.

Jaki cel ma ten projekt podatkowy?

Uproszczenie systemu rozliczania podatków i zachęcenie ludzi do ich płacenia. W efekcie drastyczne zwiększenie pozycji Polski w rankingu swobody działalności gospodarczej i przyciągnięcie zagranicznego kapitału.

Polska znajduje się w strategicznym położeniu i wystarczy odpowiednio popchnąć, a możemy się stać międzynarodowym centrum finansowo-inwestycyjnym, zarówno dla inwestorów z zachodniej, jak i wschodniej Europy /Azji, którzy mogą władować w polską gospodarkę ogromne pieniądze.

Rozwój gospodarczy oznacza większe płace dla pracowników , niższe ceny , rozwój technologii , silniejszą armię, lepszą jakość edukacji i ogólnie lepsze życie dla polaków, z których wielu wiedzie dzisiaj biedne i nudne życie pozbawione rozrywek, na jakie można liczyć w USA i innych krajach zachodu.

Po spłaceniu długów emerytalnych i innych,można rozważyć zniesienie PITu i znaczną obniżka CIT.

Tutaj to bredzisz.

Wolny rynek to nie jest samowolka tylko poszanowanie własności prywatnej a to sie wiaze z odpowiedzialnoscia.

My tu sie zgadzamy z komuchami ze korporacyjny kapitalizm to prywatyzacja zyskow i uspolecznianie strat.

O czym wy wogóle mówicie?!

Żaden poważny inwestor nie wejdzie wam w żadną spółkę, inną niż osoba prawna. Dlaczego?

Wyobraź sobie, że przez kilkanaście-kilkadziesiąt ciężko pracujesz nad swoją firmą i dorabiasz się np. miliarda złotych.

Inwestujesz w firmę, która po dwóch latach zaczyna przynosić miliardowe straty. Sąd nakazuje likwidację firmy i pobranie długów z twojego majątku.

W jednej chwili , okazuje się, że miliard z twojego konta został przelany na konto komornika. Twój samochód zostaje wywieziony na lawecie i wystawiony na licytacje. Ty i Twoja rodzina zostaje wyrzucona z domu, na który ciężko pracowałeś całe lata (dom też idzie na licytację) i nie ma się gdzie podziać. Zostajecie sami na ulicy.

Chcecie żeby tak było, z waszą rodziną?

Po to właśnie, stworzono narzędzie o nazwie Osoba Prawna, która posiada odrębną osobowość i jest samodzielnie odpowiedzialna za zobowiązania. Akcjonariusz nie może odpowiadać własnym majątkiem lub odpowiada do kwoty udziału w kapitale zakładowym (jak w Polsce).

Tak więc opamiętajcie się i przestańcie negować sensu istnienia osób prawnych, bo to co wypisujecie to zwykła farsa.

 

[Cokeman]

O czym wy wogóle mówicie?!

O odpowiedzialności

Żaden poważny inwestor nie wejdzie wam w żadną spółkę, inną niż osoba prawna. Dlaczego?

Bo jest cwanym chujem wymagacym panstwowego glejtu na brak odpowiedzialności.
Rozumiem, że wspólnicy w spółkach jawnych, partnerskich, komandytowych czyli ludzie którzy ryzykują swoim majątkiem nie podchodzą do biznesu poważnie.

Inwestujesz w firmę, która po dwóch latach zaczyna przynosić miliardowe straty. Sąd nakazuje likwidację firmy i pobranie długów z twojego majątku.

W jednej chwili , okazuje się, że miliard z twojego konta został przelany na konto komornika. Twój samochód zostaje wywieziony na lawecie i wystawiony na licytacje. Ty i Twoja rodzina zostaje wyrzucona z domu, na który ciężko pracowałeś całe lata (dom też idzie na licytację) i nie ma się gdzie podziać. Zostajecie sami na ulicy.

Chcecie żeby tak było, z waszą rodziną?

A jak spółka będzie miała długi i nie zapłaci robotnikom zaległych pensji to wg ciebie ma ogłosić upadłość po to by komornicy nękali proletariat a nie propaństwowego burżuja. Widze ze Krzys ma racje i jestes jakims trollem z bankierskiego lobby i PO wyslalo cie na zwiady w imie "kapitalizmu".
Tutaj malo kto jest za kapitalizmem. Pudło koles.
Tutaj jestesmy za wolnym rynkiem czyli zero specjalnych praw dla nikogo. Czy to robotnik czy burzuj. Ja uwazam ze "przywileje" dla robotnikow sa zupelnie nieszkodliwe w porownaniu z przywilejami dla burżujów.

Tak więc opamiętajcie się i przestańcie negować sensu istnienia osób prawnych, bo to co wypisujecie to zwykła farsa.

Opamietaj sie i nie daj sie wyzyskiwac. Gdzie twoja swiadomosc klasowa?

 

[kr2y510]

By było jasne, mówimy o tym:

---

---

Wkleiłem obrazek, byś wiedział o co chodzi.
Zanegowałeś całą wypowiedź w tym fakt, że są kraje w których nie trzeba zamrażać środków własnych. I nie trzeba być żadnym ekspertem by wykazać, że napisałeś głupotę.

Tak więc Szanowny Ekspercie od podatku VAT,

Wskaż mi łaskawie jeden kraj Unii Europejskiej , bądź jedno terytorium Europejskiego Obszaru Celnego, które nie stosuje złodziejskiego systemu naliczania, takiego samego jak obowiązuje w Polsce.

Proszę bardzo. Np. Niemcy i Szwecja. Zresztą tak jest w większości państw UE! Tam przedsiębiorca nie ma obowiązku zamrażania pieniędzy na VAT.

Wynika też z wielu innych rzeczy. Np. kosztów wejścia.

Moje rozwiązanie:

Likwidacja KRS , obniżenie kapitału zakładowego sp z.o.o i s.a. do 1 zł , utworzenie Agencji Rejestracyjnej, pozwalającej na rejestracje firmy przez internet i rozluźnienie Kodeksu Spółek Handlowych, na podobieństwo USA.

Tyle, że w USA jest inne prawo. Wiesz ile praw należałoby zmienić? Poza tym w USA jest inna tradycja prawna i ludzie ten system znają od dziecka.

Najsłabszym ogniwem każdego systemu informatycznego jest człowiek. Ten system przed taką ewentualnością nie zabezpieczy.

A przed czym zabezpiecza obecny, papierowy system? Do czego dążysz?

Ja dążę do wolności od biurokratów i od państwa. Biurokratom nie wierzę i nie ufam. Tym bardziej obecnym, którzy się wywodzą z ubeckiego układu.

Czyli pełna kontrola! W każdej chwili rządzące mendy będą mogły wprowadzić nowe regulacje. Wiesz co to jest tajemnica handlowa?

Nie stoi to na przeszkodzie zachowania tajemnicy handlowej. Dla celów ewidencji podatkowej, należy wrzucić do systemu fakturę . Ważne szczegóły transakcji,może zawierać umowa, do której mają dostęp tylko wybrane osoby.

Towar nieprzetworzony musi mieć tę samą nazwę. Więc kontrola jest. Jutro szwagier urzędasa założy taką samą firmę.
Natomiast co do reszty to znając przepływ pieniędzy i faktur można się wszystkiego domyśleć.

Jaki cel ma ten projekt podatkowy?

Uproszczenie systemu rozliczania podatków i zachęcenie ludzi do ich płacenia. W efekcie drastyczne zwiększenie pozycji Polski w rankingu swobody działalności gospodarczej i przyciągnięcie zagranicznego kapitału.

Czyli nie wolność. Twoja propozycja w skrócie to: "Ludzie, bądźcie cwelami i płaćcie chętnie podatki"
To propozycja dla podludzi a nie dla wolnościowców.

Polska znajduje się w strategicznym położeniu i wystarczy odpowiednio popchnąć, a możemy się stać międzynarodowym centrum finansowo-inwestycyjnym, zarówno dla inwestorów z zachodniej, jak i wschodniej Europy /Azji, którzy mogą władować w polską gospodarkę ogromne pieniądze.

Frazesy, frazesy i jeszcze raz frazesy. Czy Londyn znajduje się w strategicznym położeniu, by kasa z Indii do Afryki szła przez City?

Rozwój gospodarczy oznacza większe płace dla pracowników , niższe ceny , rozwój technologii , silniejszą armię, lepszą jakość edukacji i ogólnie lepsze życie dla polaków, z których wielu wiedzie dzisiaj biedne i nudne życie pozbawione rozrywek, na jakie można liczyć w USA i innych krajach zachodu.

Frazesy.
Czy wiesz skąd się bierze dobrobyt? - Z wolności a nie z wpierdalania się kretynów do gospodarki.
Czy wiesz skąd się biorą rozrywki? - Z wolności. Wolność jest tam gdzie można wypić piwo na ulicy, gdzie stoją prostytutki, gdzie są kasyna, gdzie można zrobić wyścig uliczny i hujki się nie przypierdalają.

O czym wy wogóle mówicie?!

Żaden poważny inwestor nie wejdzie wam w żadną spółkę, inną niż osoba prawna.

No to niech ci "poważni" wypierdalają i się nie pokazują nikomu na oczy. My chcemy niepoważnych ryzykantów.
Chiny 20 lat temu olewały tych "poważnych".

Inwestujesz w firmę, która po dwóch latach zaczyna przynosić miliardowe straty. Sąd nakazuje likwidację firmy i pobranie długów z twojego majątku.

Jak ktoś gra firmą, która przynosi straty i naraża tym działaniem innych (nieważne kogo: partnerów, klientów, dostawców, pracowników...) jest zwykłym oszustem.

W jednej chwili , okazuje się, że miliard z twojego konta został przelany na konto komornika. Twój samochód zostaje wywieziony na lawecie i wystawiony na licytacje. Ty i Twoja rodzina zostaje wyrzucona z domu, na który ciężko pracowałeś całe lata (dom też idzie na licytację) i nie ma się gdzie podziać. Zostajecie sami na ulicy.

Ależ tak powinno być! Co w tym złego? Dziś hujek zbankrutował obciążył innych a sam się im śmieje w oczy. Tego chcesz?
Jak się czegoś oczekuje od innych to nie może się tego nie wymagać od siebie.

 

[Shemyazz]

Żaden poważny inwestor nie wejdzie wam w żadną spółkę, inną niż osoba prawna. Dlaczego?

Wyobraź sobie, że przez kilkanaście-kilkadziesiąt ciężko pracujesz nad swoją firmą i dorabiasz się np. miliarda złotych.

Inwestujesz w firmę, która po dwóch latach zaczyna przynosić miliardowe straty. Sąd nakazuje likwidację firmy i pobranie długów z twojego majątku.

W jednej chwili , okazuje się, że miliard z twojego konta został przelany na konto komornika. Twój samochód zostaje wywieziony na lawecie i wystawiony na licytacje. Ty i Twoja rodzina zostaje wyrzucona z domu, na który ciężko pracowałeś całe lata (dom też idzie na licytację) i nie ma się gdzie podziać. Zostajecie sami na ulicy.

Znów bredzisz. O spółce komandytowo-akcyjnej nie słyszałeś? Komandytariusz odpowiada tylko do wysokości wkładu własnego. Komplementariusz - całym. Nawet na giełdzie są takie spółki. A osobowości prawnej nie mają.

Natomiast ten Twój pomysł z obniżeniem progu kapitału zakładowego dla spółki z.o.o. i S.A. do 1 zł to jest dopiero poroniony pomysł. Wtedy dopiero bylibyśmy na łasce urzędasów. Zakładasz firmę krzak, bierzesz kredyt, kupujesz jakieś graty i przepisujesz na siebie.

Nie mówiąc już o tym, że pojawia się wtedy problem jak w państwowych "przedsiębiorstwach". Jak ktoś w chuja leci i np. nie płaci za nadgodziny, czy wymyśla kretyńskie przepisy nie ma do kogo iść popyszczyć czy zajebać - "ja tu tylko pracuję".

 

[MichalD]

Proszę bardzo. Np. Niemcy i Szwecja. Zresztą tak jest w większości państw UE! Tam przedsiębiorca nie ma obowiązku zamrażania pieniędzy na VAT.

Bzdura - w Szwecji i w Niemczech jest identyczny system , jak w Polsce.

Bez zamrażania, można rozliczyć u nich tylko eksport towarów. Ale taką samą możliwość mamy w Polsce ,przy czym trzeba rozliczyć import za pomocą wybranej agencji celnej i towar musi się kwalifikować do tzw. procedury uproszczonej.

Czyli nie wolność. Twoja propozycja w skrócie to: "Ludzie, bądźcie cwelami i płaćcie chętnie podatki"
To propozycja dla podludzi a nie dla wolnościowców.

W takim razie zlikwidujmy wszystkie podatki! 800 mld. długu publicznego spłaci się samo!

Zejdź na ziemię. Albo wskaż mi lepszą propozycję. Bo za tym co proponuje UPR, nie stoją żadne prognozy ekonomiczne.

. Zakładasz firmę krzak, bierzesz kredyt, kupujesz jakieś graty i przepisujesz na siebie.

Nie mówiąc już o tym, że pojawia się wtedy problem jak w państwowych "przedsiębiorstwach". Jak ktoś w chuja leci i np. nie płaci za nadgodziny, czy wymyśla kretyńskie przepisy nie ma do kogo iść popyszczyć czy zajebać - "ja tu tylko pracuję".

Po pierwsze:

Zgodnie z filozofią wolnego rynku, jeśli bank jest tak głupi i pożycza papierowym firmom, to jego problem i nie należy mu pomagać. Albo zbankrutuje , albo wprowadzi rozsądny system weryfikacji potencjalnych dłużników.

Po drugie:

W celu uniemożliwienia dokonywania oszustw na potencjalnych podwykonawcach/pracownikach, wprowadziłbym do prawa tzw. odpowiedzialność przebijającą ("piercing the corporate veil"), dzięki czemu sąd mógłby obciążyć akcjonariuszy odpowiedzialnością, w razie ewidentnego i celowego wykorzystania osoby prawnej do poszkodowania wierzycieli i kontrachentów.

Ubolewam, że obecnie nie ma takiego prawa, bo przez to zdarzają się przekręty, w których właściciel spółki akcyjnej podpisuje umowy z wykonawcami wykorzystując lipną firmę, płaci 50 000 zł i reszta go nie obchodzi. Bywa też, że wnosi się taką kwotę w aporcie, który został znacznie przeszacowany (przez "zaprzyjaźnionego" rzeczoznawcę). Tak więc wysokość kapitału zakładowego nie ma tu nic do rzeczy i nie chroni przed oszustwami.

Ależ tak powinno być! Co w tym złego? Dziś hujek zbankrutował obciążył innych a sam się im śmieje w oczy. Tego chcesz?
Jak się czegoś oczekuje od innych to nie może się tego nie wymagać od siebie.

Zrozum, ludzi którzy budują gospodarkę i zatrudniają pracowników należy chronić i zachęcać ich żeby tworzyli miejsca pracy. Nie można ich narażać na utratę majątku. Bankructwo firmy może wynikać z wielu rzeczy, np . zabrania kasy przez nieuczciwego pracownika, szkodliwe działania podjęte przez konkurencję itp. Nie można generalizować i uznawać, że każde bankructwo to wina przedsiębiorcy.

Zresztą, wielu z nich , inwestuje bardzo spore pieniądze w ratowanie firm, w przypadku gdy sytuacja jest zła. Po co? Żeby tacy ludzie jak ty nie tracili pracy.

Znów bredzisz. O spółce komandytowo-akcyjnej nie słyszałeś? Komandytariusz odpowiada tylko do wysokości wkładu własnego. Komplementariusz - całym. Nawet na giełdzie są takie spółki. A osobowości prawnej nie mają.

Teraz ty bredzisz.

Jeśli jakiekolwiek duże przedsiębiorstwo używa takiej formy, jako komplementariusza zawsze stawia się spółkę z o.o. lub akcyjną. Dzięki temu mamy ograniczoną odpowiedzialność i jednocześnie transparentne opodatkowanie (na poziomie wspólnika).

W Azji motorami rozwoju gospodarczego były właśnie firmy prywatne a nie "osoby prawne".

Oczywiście, tylko że znaczna większość azjatyckich firm prywatnych ma w nazwie to złodziejskie, burżujskie zakończenie "Limited".

Czy wiesz skąd się bierze dobrobyt? - Z wolności a nie z wpierdalania się kretynów do gospodarki.
Czy wiesz skąd się biorą rozrywki? - Z wolności. Wolność jest tam gdzie można wypić piwo na ulicy, gdzie stoją prostytutki, gdzie są kasyna, gdzie można zrobić wyścig uliczny i hujki się nie przypierdalają.

Czy ja powiedziałem, że należy tego zakazywać? Po prostu mowię o naprawie finansów państwa. Jeśli państwo nie będzie miało środków na armię, służby i wymiar sprawiedliwości to będziesz miał wolność - taką jak w Somalii, albo w republikach bananowych.

 

[kr2y510]

Proszę bardzo. Np. Niemcy i Szwecja. Zresztą tak jest w większości państw UE! Tam przedsiębiorca nie ma obowiązku zamrażania pieniędzy na VAT.

Bzdura - w Szwecji i w Niemczech jest identyczny system , jak w Polsce.

Bez zamrażania, można rozliczyć u nich tylko eksport towarów.

Z tego co wiem, to jak tam przedsiębiorca kupuje towar u innego, to VAT nalicza ale go nie płaci! Nie ma tam mrożenia środków własnych w obrocie wewnętrznym.
Ja w "METRO Cash & Carry" nabyłem kiedyś towar bez VAT-u. I nie był to towar na eksport Tylko prywatnie.

Czyli nie wolność. Twoja propozycja w skrócie to: "Ludzie, bądźcie cwelami i płaćcie chętnie podatki"
To propozycja dla podludzi a nie dla wolnościowców.

W takim razie zlikwidujmy wszystkie podatki! 800 mld. długu publicznego spłaci się samo!

Wpierw należy złupić rządzących złodziei oraz ich przydupasów wszelkiej maści i sprywatyzować z licytacji co się da. Wpuścić małe firmy z całego świata i niech robią cokolwiek. A potem się zobaczy.

Zejdź na ziemię. Albo wskaż mi lepszą propozycję. Bo za tym co proponuje UPR, nie stoją żadne prognozy ekonomiczne.

Za tymi co rządzili od 89 roku były "prognozy ekonomiczne" i co? Syf, specjaliści wyjechali, 2 miliny pracuje za granicą, hujki łupią podatkami naród. Ale jakie były piękne "prognozy ekonomiczne". Balcerowicze i Kołodki pierdziały w mediach piękne frazesy...

Jednak Thatcher nie słuchała speców od "prognoz ekonomicznych" tylko robiła swoje.

Te "prognozy ekonomiczne" to wsadź sobie do dupy. Prognozy pogody są bardziej wiarygodne.

Ależ tak powinno być! Co w tym złego? Dziś hujek zbankrutował obciążył innych a sam się im śmieje w oczy. Tego chcesz?
Jak się czegoś oczekuje od innych to nie może się tego nie wymagać od siebie.

Zrozum, ludzi którzy budują gospodarkę i zatrudniają pracowników należy chronić i zachęcać ich żeby tworzyli miejsca pracy. Nie można ich narażać na utratę majątku.

Do kogo te frazesy piszesz? Tu większość albo miała/ma własne firmy albo działała/działa w szarej strefie. Mają zrozumieć jakiegoś oszusta, bo ten jest niezbędny?

Zresztą, wielu z nich , inwestuje bardzo spore pieniądze w ratowanie firm, w przypadku gdy sytuacja jest zła. Po co? Żeby tacy ludzie jak ty nie tracili pracy.

Tych skurwysynów i złodziei, którzy ratują firmy za skradzione innym pieniądze lub przywileje powinno się powiesić na latarniach. Zrobić im taką Wielką Faludżę albo Jedwabne-bis.

Samo to, że usprawiedliwiasz ratowanie firm dla tego "by ludzie nie tracili pracy" jednoznacznie dowodzi, iż jesteś moralnym gównem.

Oczywiście, tylko że znaczna większość azjatyckich firm prywatnych ma w nazwie to złodziejskie, burżujskie zakończenie "Limited".

Co ty wiesz?
A ile takich firm się mieści w jednym, jednopokojowym biurze? 100? 200?
Jaki majątek (grunty, maszyny...) mają zazwyczaj firmy z końcówką Ltd, Pty, etc.?
W większości są to firmy eksportowo-importowe lub marki. Jedna taka firma może służyć nawet 20 oryginalnym producentom. Czyli tym co mają maszyny, hale, pracowników itd.
Istnienie tych firm jest uzasadnione dwoma rzeczami. Chodzi o:
1. Wyprowadzanie prowizji dla partnerów z Zachodu do rajów podatkowych.
2. Łatwość operacji bankowych. Jako że azjatyckie lokalne banki nie mają umów z bankami zachodnimi i transfery pieniędzy muszą się odbywać pośrednio przez lokalne filie banków. Ta forma "zgrupowania przedsiębiorców" pozwala obniżyć koszta, szczególnie gdy jeden eksportuje a drugi importuje.

 

[Shemyazz]

Po pierwsze:

Zgodnie z filozofią wolnego rynku, jeśli bank jest tak głupi i pożycza papierowym firmom, to jego problem i nie należy mu pomagać. Albo zbankrutuje , albo wprowadzi rozsądny system weryfikacji potencjalnych dłużników.

Huh, tak jak w wypadku Lehman brothers, nie?
To co napisałeś, jest w porządku. Tyle tylko, że istnienie państwa stworzyło problem pt. "osoba prawna". Tego wirusa należy unicestwić, a nie pielęgnować.

Po drugie:

W celu uniemożliwienia dokonywania oszustw na potencjalnych podwykonawcach/pracownikach, wprowadziłbym do prawa tzw. odpowiedzialność przebijającą ("piercing the corporate veil"), dzięki czemu sąd mógłby obciążyć akcjonariuszy odpowiedzialnością, w razie ewidentnego i celowego wykorzystania osoby prawnej do poszkodowania wierzycieli i kontrachentów.

To co proponujesz, również byłoby złodziejstwem. Po pierwsze dlatego, że akcjonariusz to nie jest właściciel, 99% akcjonariuszy ma gówno do gadania co się dzieje w firmie. Kowalski kupi sobie akcje firmy X, bo chce sobie oszczędzać na emeryturę, a tu nagle firmie wali się kopalnia, czy coś innego i wpada w długi. Nie dość, że Kowalski stracił pieniadze zainwestowane (co akurat jest ok, hazard to hazard), to jeszcze ma płacić ze swoich?

Ubolewam, że obecnie nie ma takiego prawa, bo przez to zdarzają się przekręty, w których właściciel spółki akcyjnej podpisuje umowy z wykonawcami wykorzystując lipną firmę, płaci 50 000 zł i reszta go nie obchodzi. Bywa też, że wnosi się taką kwotę w aporcie, który został znacznie przeszacowany (przez "zaprzyjaźnionego" rzeczoznawcę). Tak więc wysokość kapitału zakładowego nie ma tu nic do rzeczy i nie chroni przed oszustwami.

Tą wypowiedzią udowadniasz, że nie rozumiesz pojęcia osoby prawnej. Żadna spółka z osobowością prawną nie ma właściciela!