Dlaczego niektórzy libertarianie niesłusznie popierają Rosję?

[Przemysław Pintal]

Naprawdę w to wierzysz? W czym obecna Polska jest lepsza od II RP i jakie błędy z tamtego okresu poprawiła, aby znowu wszystko nie zakończyło się kolejną Jałtą. Czy możesz to wytłumaczyć? Dlaczego uważasz, że bandyci znowu się nie dogadają ponad naszymi głowami i nas nie wykolegują?. Przypomnę o projekcie wielkiej przyjaźni między NATO a Rosją, który został przerwany przez wydarzenia w Syrii - to było tylko kilka lat temu.

Zupełnie inna geopolityka. Musieliby nie być pazernymi imperialistami by sobie odpuścić prowincję UE.

Wszystko zmierza do tego, że sprzęt amerykańskiej brygady pancernej będzie na stałe w Polsce, a żołnierze będą zmieniać się rotacyjnie - http://www.defence24.pl/news_brygada-pancerna-us-army-trafi-do-polski

I druga rzecz. Polska przed NATO nigdy nie była sojusznikiem USA. Jedyny dokument jaki nas łączył podczas IIWŚ to wspólna, aliancka deklaracja walki z Niemcami do końca. Amerykanie nie mieli żadnych zobowiązań wobec nas oprócz przyzwoitości.

Im więcej firm w Polsce zainwestuje, im więcej Polaków porobi kariery, tym bardziej Polska będzie stawała się istotna i warta bronienia. Bo będą tu czyjeś interesy.

Naprawdę wierzysz w bajkę o dobrych republikanach i złych demokratach, że coś ich różni? Nie sądzisz, że nastąpił tam, podobnie jak w Polsce, podział na role w przedstawieniu (prawica - PiS, liberalizm - PO)

Fakty są takie, że republikanie chcą zaostrzyć kurs z Rosją i wygrali ostatnio wybory.

Tym bardziej, że zielone ludziki będą mogły wejść do Polski legalnie - zgodnie z ustawą o sąsiedniej pomocy.

Mogę prosić o szczegóły? Chodzi o tę ustawę, że minister może zawezwać siły policyjne z innego kraju? Tak jest to skandaliczne.

O jakich gigantycznych stratach ty mówisz? Jakiś miesiąc temu czytałem wypowiedź ukraińskiego wojskowego, który mówił, że kończy im się sprzęt wojskowy i mogą tylko liczyć na pożyczki z zachodu.

Wpisz sobie w wyszukiwarkę "ładunek 200". Tysiące martwych rosyjskich żołnierzy chowanych w utajeniu po jakichś sztolniach i zadupiach, by do rosyjskiej opinii i świata nie przedostało się ilu ich tam na serio ginie i jak bardzo Rosja jest zaangażowana.

O jakim ty kraju mówisz? Bo chyba nie o Polsce?

Jak najbardziej o Polsce.

Widzę, że niezłe masz autorytety.

Rozumiem jak działa polityka i jak się ją robi.

 

[tomahawk]

Słyszałeś żeby jakiś publicysta orzący UE został zajebany przez nieznanych sprawców? Czy kurwa komuś jakiś chuj z rządu zajebał firmę jak Chodorkowskiemu? Tak był jaja z Optimusem w Polsce, ale u nas wszelkie patolstwo zawsze na jaw wychodzi i stara się robić tak, by go nie było. Ale to nie kaliber Chodorkowskiego.

FULL STORY: The Man Who Took on Putin

Wole rządy prawa i jasne procedury od kleptokracji.

Nie ma to jak płakanie nad losem mafiozy, którego wykiwał inny mafiozo. Przypomnę tobie tylko, że przed erą Putina, Chodorkowski był w sitwie rządzącej, rozkradającej Rosję, i że to sam Chodorkowski wyniósł Putina na urząd prezydenta, mając nadzieję, że będzie posłusznym pionkiem - moim zdaniem za tą akcją stała GRU, ale mniejsza o to.
Po drugie zastosowałeś ciekawy chwyt: zapytałeś, czy ktoś w Polsce został zajebany przez nieznanych sprawców i czy komuś w Polsce zajebali firmę jak Chodorkowskiemu, po czym skromnie wspomniałeś o Optimusie, zaznaczając, że jednak to jest co innego, bo u nas wszelkie patolstwo wychodzi na jaw. Po drodze zapomniałeś o aferze FOZZ i o Michale Falzmanie, o licznych trupach w więzieniu - w sprawie Papały, Olewnika, o Lepperze, o ludziach, którzy popełnili samobójstwo, lub usiłowali je popełnić, bo urzędnicy zniszczyli ich życie, o skarbach Lewicy w zachodnich bankach (sprawa Vogla) i o całej reszczie afer. Czy uważasz, że sprawiedliwe jest porównanie Romana Kluski do Michała Chodorkowskiego, gdzie ten pierwszy na swój sukces zapracował ciężką pracą, a ten drugi układami i znajomościami z mafią - nazywaną przez niektórych państwem?

 

[Ciek]

Chodorkowski siedział 10 lat, ale chociaż był skazany. U "nas" siedzą 10 lat i bez wyroku więc nie wiem o co kaman z tą rusofobią:

http://natemat.pl/20521,strasburg-p...siebiorca-marian-wegera-siedzi-dalej-od-9-lat

#zaorane

Mamy taki sam syf, tylko w trochę ładniejszych rękawiczkach.

 

[Przemysław Pintal]

Po drugie zastosowałeś ciekawy chwyt: zapytałeś, czy ktoś w Polsce został zajebany przez nieznanych sprawców i czy komuś w Polsce zajebali firmę jak Chodorkowskiemu, po czym skromnie wspomniałeś o Optimusie, zaznaczając, że jednak to jest co innego, bo u nas wszelkie patolstwo wychodzi na jaw.

No i dawny właściciel wyszedł z pierdla i został oczyszczony z zarzutów, skandalem przede wszystkim było niezwrócenie poręczenia majątkowego.

Po drodze zapomniałeś o aferze FOZZ i o Michale Falzmanie, o licznych trupach w więzieniu - w sprawie Papały, Olewnika, o Lepperze, o ludziach, którzy popełnili samobójstwo, lub usiłowali je popełnić, bo urzędnicy zniszczyli ich życie, o skarbach Lewicy w zachodnich bankach (sprawa Vogla) i o całej reszczie afer.

Nie widzisz różnicy pomiędzy latami 90 a drugą dekadą XXI wieku? Im więcej czasu mija, tym więcej wychodzi na jaw. Póki ludzie mają w dupie wszystko wokół i nie aktywizują się, to są tego efekty. Im bardziej pokoleniowo zmieniają się kadry, tym robi się normalniej. Ale kolejne pokolenia muszą żyć w normalności. W Polsce nie da się wszystkiego zamieść pod dywan.

Czy uważasz, że sprawiedliwe jest porównanie Romana Kluski do Michała Chodorkowskiego, gdzie ten pierwszy na swój sukces zapracował ciężką pracą, a ten drugi układami i znajomościami z mafią - nazywaną przez niektórych państwem?

Układ z Ministerstwem Oświaty by ominąć cło, nie był układem i działaniem ręką w rękę z urzędnikami by osiągnąć zysk?

 

[tomahawk]

Im więcej firm w Polsce zainwestuje, im więcej Polaków porobi kariery, tym bardziej Polska będzie stawała się istotna i warta bronienia. Bo będą tu czyjeś interesy.

Wszystko zmierza do tego, że sprzęt amerykańskiej brygady pancernej będzie na stałe w Polsce, a żołnierze będą zmieniać się rotacyjnie - http://www.defence24.pl/news_brygada-pancerna-us-army-trafi-do-polski

Dopóki USA nie będzie nas traktować jak sojusznika, a nie jak mięso armatnie, i dopóki nie podpiszą z nami sojuszu militarnego (chociaż z GB też go mieliśmy i chuj nam to dało), i dopóki nie zaopatrzą nas w najnowszą technologię rakietową i przeciwrakietową, to te wszystkie deklaracje są gówno warte.

Chodzi o tę ustawę, że minister może zawezwać siły policyjne z innego kraju?

Tak, o tę.

Wpisz sobie w wyszukiwarkę "ładunek 200". Tysiące martwych rosyjskich żołnierzy chowanych w utajeniu po jakichś sztolniach i zadupiach, by do rosyjskiej opinii i świata nie przedostało się ilu ich tam na serio ginie i jak bardzo Rosja jest zaangażowana.

Chodzi tobie o ten film, tak? Oglądałem go już dawno jak i inne filmy Balabanova, który był, nawiasem mówiąc, za kursem Putina - tak przynajmniej odczytuję niektóre sceny w filmie Brat. Nie musisz mi mówić o zniszczeniach, jakich dokonał komunizm, w umysłach ludzi, co pokazuje ten film. Nie musisz też mnie przekonywać, że komunizm jest zły.

Według mnie wychodzisz z błędnych założeń: że ludzie, którzy nas do tej gnębili i niszczyli, których ojcowie i dziadkowie zabijali naszych ojców i dziadków, nagle pójdą po rozum do głowy, zmienią się, staną się dobrzy - i pozwolą nam na noszenie broni, cofną ustawę o bratniej pomocy, przestaną nas grabić, przestaną robić wałki na kontraktach wojskowych i od tej pory będą zaopatrywać nas w najlepsze rakiety, w najlepsze technologie, abyśmy mogli się obronić przed Ruskimi. Myślę, że z tego założenia wynikają twoje błędne wnioski, mimo dobrych chęci.

Im bardziej pokoleniowo zmieniają się kadry, tym robi się normalniej.

Tak, Balcerwicze zamieniają się na Szczurki - rzeczywiście jest postęp.

Układ z Ministerstwem Oświaty by ominąć cło, nie był układem i działaniem ręką w rękę z urzędnikami by osiągnąć zysk?

Czy Klusce udowodniono, że uzyskał ten kontrakt dzięki znajomościom we władzy?

 

[Przemysław Pintal]

Dopóki USA nie będzie nas traktować jak sojusznika, a nie jak mięso armatnie, i dopóki nie podpiszą z nami sojuszu militarnego (chociaż z GB też go mieliśmy i chuj nam to dało), i dopóki nie zaopatrzą nas w najnowszą technologię rakietową i przeciwrakietową, to te wszystkie deklaracje są gówno warte.

Wszystko zależy od MON. Nie śledzę wszystkich newsów, ale czytałem, że MON zamierza wydać 130 mld zł na modernizację sił zbrojnych i budowę systemu rakietowego. Najprawdopodobniej nie wygra rozwiązanie amerykańskie, ponieważ Amerykanie często zastrzegają sobie, że muszą udzielić zgody na każde odpalenie rakiety.

Na ogół sojuszników nie zaopatruje się w najnowsze rozwiązania. Nawet ZSRR dawało poprzednią generację do krajów UW. Przede wszystkim za darmo tego nie dadzą, trzeba wyskoczyć z kasy. Ale sprzedaż rakiet Polsce których nie dostała Korea Południowa, stawia nas w szeregu razem z np. Australią i obecność amerykańskich, kanadyjskich wojsk w Polsce jest jasnym sygnałem.

Chodzi tobie o ten film, tak? Oglądałem go już dawno jak i inne filmy Balabanova, który był, nawiasem mówiąc, za kursem Putina - tak przynajmniej odczytuję niektóre sceny w filmie Brat. Nie musisz mi mówić o zniszczeniach, jakich dokonał komunizm, w umysłach ludzi, co pokazuje ten film. Nie musisz też mnie przekonywać, że komunizm jest zły.

Nie oglądałem tego filmu. Tak się nazywa w Rosji transport z trupami żołnierzy. Zginęło już ich ponad 4000 (dane sprzed walk o lotnisko w Doniecku) i nie mają normalnych pogrzebów.

 

[tolep]

Nie tylko Optimus robił (legalny!!) numer z eksportem i importem, aby obejść dyskryminację polskich przedsiębiorców. Z punktu widzenia państwa, MEN nie zapłacił VAT Urzędowi Skarbowemu.

 

[Przemysław Pintal]

Czy Klusce udowodniono, że uzyskał ten kontrakt dzięki znajomościom we władzy?

Nie wiem. Zawsze w kontekście tej sprawy mówiono, że w Optimusie wpadli na pomysł jak zrobić, by szkoły mogły kupić więcej komputerów i że robiono to w porozumieniu z ministerstwem. A potem, że komuś nie chciał dać w łapę i ten ktoś wykorzystał swoje wpływy by go usadzić.

 

[Antoni Wiech]

Nadal czekam na zestawienie i porównanie chujozy z Brukseli do chujozy z Moskwy i na wykazanie wyższości tej pierwszej.

Powstaje pytanie czy opieramy się na oficjalnych danych, czy na czym? Wg oficjalnych, Rosja wypada gorzej do UE w wolności gospodarczej i wolności obywatelskich.

Poniżej index Banku Światowego jeśli chodzi o łatwość prowadzenia biznesu. Wiadomo, że Bank Światowy to instytucja do której trzeba podchodzić z dużą rezerwą, ale jak napisałem wcześniej na jakiś danych trzeba się opierać. No, chyba, że ma ktoś inne.

http://data.worldbank.org/indicator/IC.BUS.EASE.XQ/countries?display=map

Wolność prasy według Reporterów bez granic:

http://rsf.org/index2014/en-index2014.php

Index tzw. Political right and civil liberties. Tutaj można przyczepić się do pierwszego, bo czy wolność to wg ich metodologii to np. Political Pluralism and Participation? Mimo to Rosja znów w ogonie:

https://www.freedomhouse.org/sites/default/files/MapofFreedom2014.pdf

Jak ktoś ma inne dane to niech wrzuca. W każdym razie co znajduję w necie to Rosja w stosunku do UE wypada blado.

 

[Piter1489]

Przypomnę o projekcie wielkiej przyjaźni między NATO a Rosją, który został przerwany przez wydarzenia w Syrii - to było tylko kilka lat temu.

W to akurat chyba nikt na serio nie wierzył.

Pisząc o tym, że NATO zostawi Polskę na lodzie też niektórzy wychodzą z założenia, że "historia się powtarza". Twierdzenie, że "historia się powtarza" to jest heglowanie, pewne schematy z historii tylko mogą się powtórzyć, jeśli zaistnieją takie a nie inne warunki. Ja co prawda nie wiem jak by było, bo aż tak w temacie nie siedzę, ale jednak sytuacja trochę się zmieniła od lat 30. XX wieku. Chociaż, ja nadal do końca nie kupuję tego co pisze Premi, że USA jest nagle gotowe zapewnić Polsce porządne wsparcie i ochronę, czyżby w planach była ewakuacja połowy Izraela na nasze terytorium?

Telewizyjnego gadania o tym, że Putin tylko czeka żeby nas napaść nigdy nie kupowałem. Rosja przede wszystkim będzie na razie zajęta Ukrainą, być może w niedalekiej przyszłości Mołdawią i ogólnie państwami ze swojej strefy wpływów, które ośmielą się "szukać własnej drogi". Ruskie wojska w Polsce są realne według mnie tylko w przypadku otwartej wojny Rosji z NATO, i to NATO najprawdopodobniej byłoby tutaj agresorem. Po co ruskie bombowce strategiczne podlatują pod granice przestrzeni powietrznej NATO? Po co te wielkie manewry? Zmiany w kwestiach wyprzedzającego uderzenia nuklearnego? Putin widzi, że jest okrążany przez NATO, czuje się zagrożony, pokazuje zęby i straszy potencjalnego agresora, Rosja odstrasza przede wszystkim swoim potencjałem nuklearnym, bo ze środkami konwencjonalnymi jest u nich tak sobie (chociaż ostatnio się trochę poprawili).

Różnie się to może rozwinąć w perspektywie kolejnych 10 lat, ja stawiam na powtórkę z zimnej wojny, zbrojenia, wojna psychologiczna, propagandowa, gospodarcza, Ukraina i inne miejsca jako współczesne Wietnamy, aż w końcu któraś strona wymięknie i się rozwali od środka, chociaż oczywiście scenariusz może być inny. Rozkminiając sytuację międzynarodową nie możemy zapominać o Chinach, które jak na razie nie chcą konkretnie stanąć po żadnej ze stron, niby oficjalnie trzymają z Ruskimi, ale wiadomo jak to jest... USA to główny konkurent Chin, ale pamiętajmy też, że nowe odrodzone imperium rosyjskie absolutnie nie leży w chińskim interesie.

 

[tomahawk]

W to akurat chyba nikt na serio nie wierzył.

Słyszałeś o dyplomacji ikonowej? Tutaj masz tekst Michalkiewicza z 22-08-2012:
http://www.michalkiewicz.pl/tekst.php?tekst=2591

 

[Ciek]

Oba tematy połączone. Posty bez treści usunięte.

 

[Piter1489]

Słyszałeś o dyplomacji ikonowej? Tutaj masz tekst Michalkiewicza z 22-08-2012:
http://www.michalkiewicz.pl/tekst.php?tekst=2591

Słyszałem i Michalkiewicza też czytuję. Było przez chwilę jakieś tam partnerstwo NATO-Rosja, ale ja nigdy nie wierzyłem w trwałość czegoś takiego, prędzej czy później by się rozwaliło (jak widać dzisiaj, to raczej opcja "prędzej"). Co innego partnerstwo UE (Niemcy)-Rosja, to rzeczywiście mogłoby być dosyć trwałe, ale nie w sytuacji kiedy miesza się w to USA.

Michalkiewicz ciągle pisze, że Putin nadal może się stać "sojusznikiem naszych sojuszników", ale ja na razie tego nie widzę.

 

[GAZDA]

Czy kurwa komuś jakiś chuj z rządu zajebał firmę jak Chodorkowskiemu?

chodzi o to czy komuś w polszy firme zajebali czy chodzi o to że była to firma jaką miał chodorowski?

W każdym razie co znajduję w necie to Rosja w stosunku do UE wypada blado.

rudych dziewczyn mają więcej...

 

[Antoni Wiech]

rudych dziewczyn mają więcej...

http://www.artlimited.net/agenda/image/artlimited_img7582007-01.jpg

 

[workingclass]

Tak dla rozluźnienia atmosfery:

 

[Karmazynowy Mściciel]

No bo niektóre liby to takie komuchy trochę - drogi by sobie sami wybudowali, a już myślą, że gdyby nie rząd (ruski), to kto by zajmował Krym i potem mówił, że Kosowo to Krym? A gdzie jest Syria na mapie, to byśmy nawet nie wiedzieli.

Zaś inne liby cechuje taki trochę infantylizm - ci myślą, że prawda leży po środku, więc na przykład trzeba oglądać trochę prawaków propsujących czebolizm i trochę lewaków propsujących zasiłki, żeby dojść do prawdy. Więc propsują tę ruską propagandę, bo mówi inaczej niż amerykańska. A jak ma mówić?

Są jeszcze gimboliby i liby-hipsterzy, co to nigdy na przykład nie przyznają, że gówno śmierdzi, no bo w telewizji tak właśnie mówią (a to mainstream, dziffko), ino będą mówić, że śmierdzi tylko trochę i oni mają wyważoną opinię w tym temacie. Nie żeby tam byli od razu za gównem, ale inne rzeczy też śmierdzą, a o nich się w telewizji nie mówi, więc bez przesady z tym śmierdzeniem gówna.

Proste w sumie.

 

[kr2y510]

Michalkiewicz ciągle pisze, że Putin nadal może się stać "sojusznikiem naszych sojuszników", ale ja na razie tego nie widzę.

Wszystko zależy od tego po czyjej stronie staną Chiny. Na marginesie, Mao miał rację, Chiny to pępek świata.

 

[Karmazynowy Mściciel]

Wracając jeszcze do tematu...

(...) Jarosław Romańczuk śmiał się, że Rosjanie powinni stworzyć telewizję dla libertarian, po takich deklaracjach z USA.

Taka stacja już istnieje, nazywa się RT. Autorski program miał tam Kokesh, występował Molyneux, etc.

My mamy swoje zamordyzmy, oni mają swoje. Np. ruskie strony stają się bastionem infoanarchizmu. Pełno rzeczy hostuje się z vk.com, czyli ruskiego Facebooka tylko z tego co widzę mniej kontrolowanego. Chcę sobie coś obejrzeć, wklepuje do wyszukiwarki, nie ma nic. Wpisuję to samo po rusku, mam to co chcę.

Tę stronę stworzył człowiek, a nie Rosja, podobno zresztą propsujący akap koszerny lib. I gdyby nie był na tyle naiwny, i w odpowiednim momencie przeniósł biznes (i hosting) gdzieś za granicę, to by mu jej nie zajebali: en.wikipedia.org/wiki/Pavel_Durov.

Swoją drogą, nie wiem czy wiesz, ale łącząc się z vk.com (podobnie jak z większością ruskich stron), Twój sygnał nie leci bezpośrednio, a przez Niemcy i Skandynawię (ew. samą Skandynawię) i Petersburg. Ruskie nie praktykują układania kabli bezpośrednio z reżimami dawnego bloku wschodniego, a nawet z rzadka z Pribałtiką i Białorusią (!) (jeno z Ukrainą OK), gdzie przecież musiała istnieć przed laty wspólna infrastruktura telefoniczna. Zgadywałbym, że z powodów politycznych, ale oczywiście nie wiem.

 

[father Tucker]

Czy kurwa komuś jakiś chuj z rządu zajebał firmę jak Chodorkowskiemu?

A czy Putin zakazał rybakom z Bałtijska, Archangielska, Władywostoku wypływać na własne łowiska i łowić ryby? Bo UE zakazała polskim rybakom i tysiące ludzi straciło pracę i teraz już na wybrzeżu śledzie kosztują tyle co wieprzowina, a kiedyś były tak tanie, że moja matka kupowała tuszki śledziowe jako karmę dla kotów. Dodatkowo UE próbowało zabronić Rosjanom przekraczania granic UE, co by spowodowało bankructwo wielu dyskontów spożywczych w Braniewie, Elblągu, Nowym Dworze Gdańskim a nawet samym Gdańsku. W piątek o 19 rodziny mówiące po rosyjsku w Lidlach i Biedronkach są jak szarańcza, nie ma sensu wtedy chodzić do sklepu we Wrzeszczu czy Gdańsku Głównym bo biorą po kilka koszyków żarcia, jakby jutro miała być jakaś katastrofa naturalna. Ilu ludzi by na tym straciło. A nie mów że ludzie nie siedzą w więzieniach za niewinność w Europie, bo siedzą. Za "obrażanie islamu", za "homofobię", albo jak ten libertarianin z Holandii za pomaganie w unikaniu podatków - chociaż to co robił było 100% legalne, to chyba do dzisiaj siedzi bez wyroku sądu... Putin jest pojebany, ale UE też jest pojebana, tylko w innym stylu