Chrześcijaństwo vs islam - co fajniejsze

[Deleted member 4683]

plony były marne, ludzie niedożywieni, zdawali się więc na łaskę siły wyższej - czyli oddawali się władzy panującemu kościołowi. Właśnie wtedy panoszyła się czarna śmierć, jako rezultat oziębienia, niedożywienia (systemy odpornościowe ludzi były zdewastowane). Ciemny lud uznał to za karę boską. Ratunek mogło przynieść tylko całkowite poddanie się woli kościoła...

Ten schemat jeszcze się powtórzy. Może nawet szybciej niż nam się wydaje.

 

[mikioli]

Ten schemat jeszcze się powtórzy. Może nawet szybciej niż nam się wydaje.

Kapitalizm pompuje miliony metrów sześciennych CO2 do atmosfery, żeby temu zapobiec... Niewidzialna ręka rynku dziffko. Miliony nieświadomie pracują dla wspólnej korzyści...

 

[Deleted member 4683]

Nie gadasz z własną mamą stary.

Założę się, że jakbyś w 2012 r. podszedł do mieszkańca Doniecka radośnie machającego chorągiewką w drodze na mecz mistrzostw europy Euro 2o12 i zakomunikował delikwentowi, że za dwa lata będzie się ukrywał przed bombami to po prostu by cię wyśmiał. Tym ludziom wojna po prostu nie mieściła się w głowie. A tu proszę- dzisiaj siedzisz wygodnie przed komputerkiem a jutro kulisz się w piwnicy. Podobnie z chorobami. Antybiotyki przestają działać, ludzie migrują, wirusy mutują - skoro pandemie zdarzały się w przeszłości to bez wątpienia zdarzą się i w przyszłości. Do tego dogorywające socjalistyczne systemy gospodarcze które muszą runąć wcześniej czy później pozostawiając miliony nauczonych bezradności ludzi. W takich warunkach wielu ludzi straci grunt pod nogami i tą zdezorientowaną masę ponownie, jak przed wiekami zagospodaruje kościół - tak jak wspomniał Mance.

Donieck 2012:

 

[Milanista]

Powiem tak - chrześcijaństwo miało swój dżihad.
Napierało na Egipt, Syrię, Irak, Algierię, Tunis, Libię, Maroko, Afganistan. Nie zawsze były to ataki frontowe i honorowe. Podbiliśmy prawie cały świat bez pytania o zdanie ludów podbitych. Mieliśmy swoje masakry i wyczyny bliskie sercu chłopakom z ISIS.

Kiedy?! Kto?! Jacy my? Biali ludzie? Chrześcijanie? Katolicy? Polacy? Nie rozumiesz różnicy między imperializmem chrześcijan, a ekspansją islamską. Interwencje amerykanów w Iraku czy Afganistanie, kolonizacja Afryki przez Francuzów, Brytyjczyków czy Niemców to niby "chrześcijański dżihad"??? Robili to bo Jezus im kazał? Bo tak powiedział kościół? Nie odróżniasz scentralizowanego kalifatu muzułmańskiego od kilku różnych niezależnych od siebie europejskich państw, które realizowały swoje interesy, nie wycierając sobie gęby chrześcijaństwem. Miej pretensje do instytucji państwa a nie do chrześcijaństwa.

Teraz jesteśmy pokojowi. Tak jak pokojowe były Chiny podbijane przez białego człowieka lub Indie podbijane przez Brytyjczyków.
Wszelkie te ogólniki o złym islamie i podbojach całego świata jako pewnego ewenementu na skalę światową możesz wsadzić dziecku jako bajeczkę na dobranoc. Panama, cała Ameryka Południowa, Meksyk, Japonia - cały świat został podbity przez nas. Islam to żart historii przy tym.

Nie wiem ilu was jest tych Amelów, że piszesz cały czas w formie mnogiej. Moi przodkowie do trzech generacji wstecz nikogo nie podbijali i nie kolonizowali. Niby jesteśmy na forum libertarian, a cały czas kolektywizujesz jak to "MY" podbijaliśmy. Tak samo III RP to oczywiście NASZE państwo, którego przedstawicieli MY demokratycznie wybraliśmy i to ONI wypełniają NASZĄ wolę.

Tak kurwa! Islam = pokój. Mahomet to po prostu pacyfista był. Nie było przecież islamizacji całego Bliskiego Wschodu. Nie było masowych mordów, niewolnictwa i przymusowych konwersji co nie? Islam sobie pokojowo istniał, a tu z dupy przyszli biali chrześcijanie i zaczęli wszystkich kolonizować. No true story na 100%...

A wracając do współczesności. Wojujący islam był odpowiedzią na agresywność białych.
Podobnie jak dyktatury w Afryce. Wieloletnie tłumiona agresywność połączona z represjami i różnego rodzaju świństwami przyniosła taki efekt. Na Bliskim Wschodzie najlepiej to widać w Iranie. Rządy stalinowskiej wersji szacha z sosikiem służalczości wobec Amerykanów musiały przynieść taki skutek. Zamiast zauważać przyczynę to widzisz tylko skutek. Przyczyna może być tylko jedna. Agresja białego człowieka i wpierdalanie z bronią do innych krajów.
Bo jak inaczej wytłumaczysz widokówki z dawnego Afganistanu czy Iranu? Jak wytłumaczysz Tunis jako jeden z pierwszych krajów legalizujących zabieg usunięcia ciąży? Jak wytłumaczysz Maroko? Czy to dowód na islam jako z natury wojujący? Czy czasami za większością tych złych rzeczy nie stał Związek Sowiecki maczający swój bolszewicki fiut do krajów Bliskiego Wschodu? Czy czasami za większością tych złych rzeczy nie stoi Ameryka? Ta Ameryka - będąca hegemonem na świecie i mająca nieograniczone zapędy imperialne?

Co to ma teraz wspólnego z chrześcijaństwem? Amerykanie i Ruscy dostali objawień boskich, że mają wchodzić do obcych państw? Właśnie w XX wieku się zaczął odwrót od chrześcijaństwa, i dlatego te wszystkie Auschwitze, Gułagi, Wietnamy, Afganistany i rozrost państwa. Hitler i Stalin to ci ludzie Okcydentu co rozprzestrzeniali chrześcijaństwo tak? Gówno Prawda. To "prawoczłowieczym" Rewolucji Francuskiej rozpoczął demokratyzowanie pierw Europy, a potem reszty świata. To odwrót od fundamentów cywilizacji łacińskiej spowodował te wszystkie zbrodnie a nie ta cywilizacja sama z siebie. Ciągle tkwisz w tej pułapce myślowej: Imperializm państw Europejskich + USA = Ekspansja chrześcijaństwa. Imperializm islamu = Nieeeee, to przecież nie wina islamu....ach skąd...

Obecna sytuacja przypomina mi utratę kontroli Hiszpanii nad Ameryką Południową. ISIS to dobry pretekst do kolejnej misji stabilizacyjnej i uzależnienia kolejnych terenów przez Zachód. BO PRZECIEŻ ZABIJAJĄ NIEWINNYCH LUDZI I ZAGRAŻAJĄ CAŁEMU CYWILIZOWANEMU ŚWIATU I TO WCALE NIE MY ZABILIŚMY WIELU IRAKIJCZYKÓW W CIĄGU JEDNEJ Z WIELU INWAZJI I TO WCALE NIE MY ZABIJALIŚMY LUDZI ZE WSZYSTKICH KONTYNENTÓW JAK... ISIS(?!).
Zaraz, zaraz... Czy czasami ISIS to nie jest taka historia naszych podbojów w pigułce? Wymachiwanie całemu światu prochem i ołowiem? Zabijanie i Japońców i Chinoli i innych? Równouprawnienie wśród zabijanych narodów?
Zaraz, zaraz... A więc Okcydent nie upada!
Chociaż taka nieudana podróba - nasza cywilizacja szybciej podbiła ten jebany Irak.

No oczywiście.....Jak ISIS zabija: wina Zachodu. Jak Japończycy mordują: wina Zachodu. Mentalność sadomasochisty jak najbardziej spoko? Źli biali heteroseksualni chrześcijańscy mężczyźni to po prostu zwierzęta winne trzęsień ziemi w Meksyku. Wszystkiemu winni Europejczycy. Jebać to że ISIS, Hamas, Hezbollah, Al-Shabab, Abu Sayaf, Boko Haram, Al-Kaida, Front Al-Nusra, to wszystko organizacje muzułmańskie nie? O przepraszam! Za wszystkim stoi oczywiście CIA, FBI, BND, MI6 i źli biali rasiści z Europy.
Amel przejąłeś retoryke kulturowych zjebo-marksistów, za wszystkie zło obwiniających Zachód. Jak nisko można upaść...

 

[Tesla]

A może zamiast licytować się, której religii wierni czy tam ich przywódcy duchowni wprowadzili więcej zła w ten świat, zastanowicie się, w której jest niższy poziom herezji konieczny do bycia libertarianinem?

 

[Milanista]

Przepraszam że tak na dwa posty, ale rzadko siedzę tu na forum i nie miałem czasu skomentować wszystkiego w jednym.

Ależ przyjąłem całkowicie inne założenie.
a) pierwotne chrześcijaństwo zostało w równym stopniu wypaczone jak pierwotny islam
b) pierwotne chrześcijaństwo ma tyle wspólnego z chrześcijaństwem KK czy prawosławia jak obecny islam z pierwotnym islamem
c) obie formy zostały wykorzystane na usługach kasty władczej w celu kontroli ludów i usprawiedliwienia podbojów
d) islam i chrześcijaństwo w czystej postaci nie było z natury wojujące (inaczej niż judaizm - notabene wykorzystywany do celów podobnych jak chrześcijaństwo przez katolickich władców i papieży)

a) + b) Ciekawe w którym miejscu zostało wypaczone. W tym że założono instytucje kościoła? Że apostołowie ze względów PRowych zaczęli otwierać się na pogan i "chrystianizować" ich zwyczaje i wierzenia? Instytucja kościoła jest przedłużeniem nauk Jezusa oraz zebraniem wszystkiego w jedną całość, aby móc powiedzieć co jest prawdą a co nie. Można się kłócić czy wszystkie dogmaty KK są zdolne z naukami Jezusa ale to inna sprawa.

Islam został wypaczony tak gdzieś od końca Imperium Osmańskiego do końca XX wieku, ponieważ islamskie kraje i ich ludność odeszła od islamskich zwyczajów a przyjęła te z USA i Europy. Rewolucja islamska w Iranie, 9/11 i dzisiejsze Al-Kaidy, ISISy i inne są powrotem do źródeł. Jest to cofnięcie się do VII wieku skąd islam pochodzi a nie żadne wypaczenie.

c) Moim zdaniem raczej jako efekt uboczny kolonializmu a nie cel sam w sobie aby nawracać świat na chrześcijaństwo. Pierw szli konkwistadorzy, a później za nimi kapłani a nie na odwrót.

d) Mahomet pokojowo to przejął Medynę. Od tego momentu zaczął łupić karawany i walczyć z wszystkimi do okoła aż podbił Mekkę i cały półwysep arabski. Islam w swojej czystej postaci obserwujemy w Państwie Islamskim. W swojej "brudnej" postaci w Turcji, Bośni czy Jordanii, gdzie jest dużo naleciałości europejskich i dlatego stosunkowo duży spokój i mniejsza skala prześladowań innowierców.

Równie dobrze można było w ten sposób wykorzystać inny odłam religijny. Wybór padł na sektę Chrystusa, bo trafił do rzeszy ludzi i państwo musiało to wykorzystać do swoich celów w myśl zasady: "Wiele się musi zmienić, żeby wszystko pozostało takie samo"...
Pod zmodyfikowaną wersją chrześcijaństwo zostało towarem eksportowym na masową skalę.

Tak jak wcześniej mówiłem św. Piotr i Paweł dobrze zagrali z PRowego punktu widzenia i dobrze chrześcijaństwo wypromowali u Greków i Rzymian. Nie zamkneli się tylko na konwertytów z judaizmu, a otworzyli na pogan.

Pierwotnie Islam, choć ekspansywny, stosunkowo był bardzo cywilizowany. Stworzyli bogatą kulturę
i zachowali wiele bogactw kultury antycznej.
Na dodatek stworzyli wtedy największy obszar wolnego handlu na świecie.

Islam niczego powtarzam nie stworzył, a co najwyżej przez kontrole licznych szlaków handlowych przemycił obce idee do innych zakątków świata. Większość rzekomych "osiągnięć" islamu to dzieła albo niemuzułmanów albo takich uznawanych za heretyków lub mało pobożnych. A jeśli już, to powstały one POMIMO a nie dzięki islamowi. Kultury to oni nie stworzyli, tylko ją niszczyli i robią to do dzisiaj

Chodziło mi o kilka kwestii.
Oczywiście o tzw. okres dżahilija, ale i o samego Mahometa. W Arabii nie można przeprowadzać wykopalisk badających początki islamu. Wokół Mahometa również narosło sporo mitów. Pamiętajmy o jednej rzeczy - Koran i hadisy spisano po śmierci Mahometa(!).
A wykopaliska mogą ujawnić wiele ciekawych faktów. Mianowicie francuscy archeologowie odkryli znaczne ślady chrześcijaństwa w Arabii Południowej. I zagadka z czerpaniem przez Mahometa wzorców może być rozwiązana. Według nich - Arabia była chrześcijańska.
Dochodzi kwestia żony Żydówki i najprawdopodobniej dosyć tolerancyjny stosunek do innych religii i cudzych wierzeń, a to może być tylko malutki ułamek.
I tu jest właśnie problem z Mahometem. Za mało o nim wiemy.

To jest strasznie dziwaczna postać. Bo jeżeli spojrzymy z boku to niby wzorcowy kapitalista i wolnorynkowiec bliski naszemu sercu, a z drugiej morderca/pedofil i chuj wi.
Spisek?
Ale tak jak mówiłem - za mało o nim wiemy.
A Koran i hadisy zostały spisane dawno po śmierci Proroka i wielokrotnie przy tym zmieniano ich treść.
Możemy gdybać, ale skoro zmieniali pod kątem większej ekspansywności to Mahomet z pewnością nie był wystarczająco srogi.

W Arabii był mix religijny z którego też islam powstał. Moim zdaniem Mahomet wymyślił islam żeby usprawiedliwić swoje podboje, dlatego pomieszał wierzenia chrześcijan, żydów i pogan i uznał swoją religię jako "tą prawdziwą" która jest wypełnieniem dwóch wcześniejszych monoteizmów. Nie miał pojęcie a teologicznych aspektach tych religię więc dlatego są w Koranie takie błędy, jak nazywanie Marii, matki Jezusa, siostrą Aarona, choć nie miała ona brata. Pomylił ją z Marią siostrą Aarona i Mojżesza którzy żyli parę set lat temu.
Mahomet to nie żaden kapitalista a zwykły arabski Janosik który łupił karawany.
Co do archeologii pełna zgoda.

Europa się rozwijała w średniowieczu, jedynie co do pierwszych wieków średniowiecza można mówić o jakiejś stagnacji czy upadku w niektórych dziedzinach. Taka wiedza jak zarządzanie imperium, budowa monumentalnych i deficytowych budowli i sztuka tworzenia i dowodzenia kilkudziesięciotysięcznych armii nie była wykorzystywana, ale wg mnie to dobrze. A późny okres Imperium Rzymskiego, to był wielowiekowy kryzys, o czym się zapomina.

Środkowe i późne średniowiecze to już szybki rozwój technologiczny i początek dominacji Europy nad światem, a nie żadne cofanie się.

Pełna zgoda. Wieki ciemne to były między upadkiem Rzymu a panowaniem Karola Wielkiego. Później to szło tylko do przodu. Było to spowodowane wędrówkami ludów i ich inwazjami na cesarstwo rzymskie a nie przyjęciem chrześcijaństwa. Moja hipoteza jest taka, że rozwój Włoch, Francji i Hiszpanii był dlatego opóźniony, że araby ich ciągle łupiły. W 846 złupili oni nawet Rzym. Znani są arabscy korsarze atakujący wybrzeża tych krajów w poszukiwaniu niewolników i bogactw.

I to wszytko uwarunkowane było ówczesnymi zmianami klimatycznymi a w najmniejszym stopniu reżimem religijnym. Okres "dark ages" był okresem globalnego oziębienia, plony były marne, ludzie niedożywieni, zdawali się więc na łaskę siły wyższej - czyli oddawali się władzy panującemu kościołowi. Właśnie wtedy panoszyła się czarna śmierć, jako rezultat oziębienia, niedożywienia (systemy odpornościowe ludzi były zdewastowane). Ciemny lud uznał to za karę boską. Ratunek mogło przynieść tylko całkowite poddanie się woli kościoła...

Trochę pomieszałeś kolejność. Wbrew pozorom władza kościoła była największa w czasach absolutyzmu, czasach nowożytnych a nie wieków średnich. Religijność zwiększyła się PO czarnej śmierci, tak jak powiedziałeś, która zatrzymała na jakiś czas postęp technologiczny. Było to w XV wieku a więc schyłek tej epoki, a nie jej szczyt.

 

[GAZDA]

judaizm to komuszy syf
jak agenci od jahwego stwierdzili że ludziom troche nie pasuje i stało sie niemodne bo nie odpowiada pewnym trendom, to pijarowcy wymyślili "konkurencyją" wiare dla ciot, niemot i wrażliwych społecznie...
chrześcijaństwo to komuszy syf
kiedy ta przestała być modna to zastosowali kilkaset lat później zastosowali podobny chwyt i wymyślili kolejną "konkurencje" odpowiadajacą trendom u arabów...
islam to komuszy syf
nie da sie zagospodarować lemingów bo nie można wszystkim dobrze zrobić... a dzieląc ich łatwiej nimi władać...
dzielić i rządzić!!! oto co ten komuch robi, sadystyczny zamordysta morderca i hipokryta

 

[Denis]

Może kiedyś przeczytam całość. Wymiękłem przy utożsamianiu chrześcijaństwa z KK i apostołów z misjonarzami. Istnieją pewne granice w obronie Okcydentu. I Mahomet nie podbił całego Półwyspu Arabskiego. To tyle z pobieżnego przeglądania błędów.
I nie broniłem Mahometa opisanego w hadisach i Koranie. Zwróciłem uwagę na mało wiarygodne źródła dotyczące tej postaci.
Co do podbojów - retoryka przy usprawiedliwianiu podbojów była chrześcijańska. Ci tzw. apostołowie wchodzili na podbite tereny za armiami, a sam KK (uosobienie chrześcijaństwa według niektórych) nie potępił podboju Ameryki Południowej czy Afryki w okresie rzeczywistej kolonizacji i jakoś nie okazywał złości na władców za używanie treści chrześcijańskich w swoim nawoływaniu do krucjat na podludzi o innym kolorze skóry. Więc albo KK nie jest uosobieniem chrześcijaństwa albo jest i robisz chrześcijaństwu zły image. Moje zdanie napisałem już dawno. Wniosek? Jestem lepszym chrześcijaninem, bo nie stawiam znaku równości między podbojami i pierwotnymi naukami Jezusa. Retoryka nie miała związku z samym Jezusem. Tak samo jak cały KK.

 

[Deleted member 4683]

judaizm to komuszy syf
jak agenci od jahwego stwierdzili że ludziom troche nie pasuje i stało sie niemodne bo nie odpowiada pewnym trendom, to pijarowcy wymyślili "konkurencyją" wiare dla ciot, niemot i wrażliwych społecznie...chrześcijaństwo to komuszy syf

w Małym Komsomolcu wyczytałeś ?

 

[GAZDA]

dodałem jedno do drugiego i to wyszło...
historia pokazała swoje...
wszystkie religie monoteistyczne są zjebane, bo promuje sie jednego komucha co ma władze nad wszystkim...

 

[Deleted member 4683]

a Jezus rozwala te kramiki

 

[GAZDA]

no dokładnie a jego tatuś morduje ludzi i w ogóle łamie własne przykazania...

 

[Deleted member 4683]

no to przejebane

 

[GAZDA]

czemu?

 

[Deleted member 4683]

Pizdy i miernoty popierają mordercę i rozpierdalacza kramików. Ta banda chujów mówi ci jak żyć

 

[GAZDA]

przejebane może dla nich... nie moja sprawa...
zreszta już pisałem że pijarowcy od jahwe wybielają jego czyny i ocieplają cały czas wizerunek, jednocześnie zwalając wszytko na szatana, mimo że w życiu nie słyszałem o jakimkolwiek udokumentowanym przypadku kiedy cokolwiek złego zrobił hehe

 

[Deleted member 4683]

Spoko, twoja broszka - a czemu piszesz, że chrześcijanie to pizdy ? W sumie goście są dość wytrwali i raczej nie pękają ?

 

[GAZDA]

chwalenie litości przebaczania, nastawiania drugiego policzka i takie tam...
w razie kataklizmów i problemów modlenie zamiast działanie...

 

[Deleted member 4683]

Czy ja wiem ? Niekoniecznie nazwałbym pizdą kogoś kto w imię zasad oszczędza wroga którego mógłby zgnoić. Weź tych buddyjskich mnichów co się zjarali - można powiedzieć wiele ale pizdami bym ich nie nazwał.

 

[GAZDA]

to co zrobi to jego sprawa ale to chwalenie ze należy itd...
chrześcijaństwo to religia dla ludzi słabych... oczywiście bywają jednostki silne i są chrześcijanami no bo wychowani zostali w takim społeczeństwie...
ale generalnie przekaz jest jasny i skierowany głównie do właśnie takich ciot z dwoma lewymi rękami...
mieli troche czasu do siania propagandy to i dużo bydła maja, mają pijarowców i pożytecznych idiotów zaslepionych bajkami...
no bo jakby kierować sie logiką to to wszytko jest totalnie bez sensu...