Żydzi podczas II wojny światowej

[Ciek]

Nie było Polski, nie było Polaków. Koniec sprawy, na chuj drążyć temat?

Przecież drążymy temat i mój przykład z Kowalskim wyciągającym kopyta na zawał i gminą przejmującą jego majątek z braku innych spadkobierców jest nadal aktualny, tak samo jak pytanie czy gmina współuczestniczyła w zawale Kowalskiego oraz pytanie jaki jest lepszy system i czemu Izrael go nie stosuje, co nie przeszkadza Żydom domagać się odszkodowań z racji bycia współplemieńcami ich Kowalskich zgładzonych podczas IIWŚ.

Nie są bo to ich mordowano. Nigdy to nie działa tak że ofiara jest też "trochę" winna agresji.

Spoiler

Są za to winni mnóstwa różnych ludobójstw, agresji i okupacji, z okupacją Palestyny włącznie.

Polaków też systematycznie mordowano, co nie przeszkadza ci w obarczaniu ich współwiną za holokaust. Co więcej, działania pojedynczych jednostek rozciągasz na cały naród, przypisując odpowiedzialność państwu:

Owo państwo podziemne samo polowało na Żydów i mordowało ich

Co jest zupełną brednią i chyba nawet u Grossa nie ma takiego pierdolenia.

Historia w czasie wojny jest trudna, brutalna i pełna syfu. Niektórzy Polacy skurwili się i byli szmalcownikami, popełniali przestępstwa. Niektórzy Żydzi skurwili się i byli szmalcownikami, popełniali przestępstwa. Znane są przypadku napaści i mordów ze strony żydowskich band na Polakach, np. band kierowanych przez Bielskich. Tak więc albo uznajemy, że Polacy i Żydzi byli współwinni holokaustu, albo żadni z nich, nie ma innej opcji. Oskarżenie Polski i Polaków jest mocno krzywdzące biorąc pod uwagę, że mieszkający tu ludzie ponieśli olbrzymie ofiary w celu ratowania Żydów oraz w przeciwieństwie do większości innych krajów jest tutaj absolutny brak systemowej kolaboracji z okupantem oraz dokonywanych przez władze draństw jak np. zawrócenie St. Louis przez Amerykanów. Ktoś wytyka USA, że są współwinni holokaustu?

Widzę tutaj mocne dwójmyślenie i trolling.

 

[Xynta]

co nie przeszkadza Żydom domagać się odszkodowań z racji bycia współplemieńcami ich Kowalskich zgładzonych podczas IIWŚ

Rozjemczo powiem, że Żydom wtedy będzie należał się zwrot ekwiwalentu za mienie zostawione w Polsce i przejęte przez Polaków jeżeli uznają że Palestyńczykom należy się ekwiwalent lub zwrot za ziemie okupowane przez nich w Palestynie. Niemniej jednak to że nie można zabierać ludziom mienia i oddawać go przedwojennym właścicielom, albo jakiegoś ekwiwalentu, jest drugą sprawą. Ustawa do której nawiązujemy (PiS) nie wspominała nic o zakazie reprywatyzacji czy odszkodowań, nie uznała je za niezasadne, dotyczyła tylko mówienia o historii i moralnej odpowiedzialności Polaków współpracujących w mordowaniu Żydów i innych zbrodniach przeciwko ludzkości.

Polaków też systematycznie mordowano, co nie przeszkadza ci w obarczaniu ich współwiną za holokaust.

Nie obarczam Polaków (jako kolektywowi) winą za mordowanie Polaków, nawet jeżeli zdarzali się kolaboranci. Ciężko mówić o tym że mordowanie Polaków było "zbrodnią za którą byli współodpowiedzialni, albo w której współpracowali Polacy". Co najwyżej za mordowanie Żydów, Ukraińców, Białorusinów, itd., w sytuacjach gdy to robili.
Holokaust dotyczył jednak przede wszystkim Żydów i to Żydzi jako populacja zostali w jego wyniku praktycznie wyniszczeni. O tym nie można zapominać.

Co jest zupełną brednią i chyba nawet u Grossa nie ma takiego pierdolenia.

http://niniwa22.cba.pl/CICHY.HTM

[Perechodnik] przetrwał nawet Powstanie Warszawskie, kiedy AK i NSZ wytłukły mnóstwo niedobitków z getta

Wypadki morderstw były. Były również - obok postaw pozytywnych - przejawy antysemityzmu. Nie próbuję wyważać zapisanych w źródłach doświadczeń pozytywnych i negatywnych, poprzestaję na stwierdzeniu, że były i jedne, i drugie. Bez szczegółowej wiedzy o doświadczeniach negatywnych nie bylibyśmy w stanie zrozumieć poczucia fizycznego zagrożenia ze strony AK, obecnego w niektórych żydowskich relacjach.

Szacunki liczby Żydów ukrywających się w Warszawie w chwili wybuchu powstania wahają się od 7 do 30 tys. Nie wiem, skąd pochodzi powtarzana często informacja, że w szeregach powstańczych walczyło tysiąc Żydów, z których poległo 500. Trudno sprawdzić te dane. Również podaną przez historyka Holocaustu Martina Gilberta liczbę ponad stu zabójstw na Żydach popełnionych w czasie powstania przez Polaków.

Samuel Willenberg, w sierpniu 1943 jeden z uczestników powstania w Treblince (...) Początkowo wszystko układało się dobrze, ale któregoś dnia przyjaciółka łączniczka ostrzegła go: "Igo, jest tu kilku typów z NSZ, którzy chcą cię rozstrzelać, bo jesteś Żydem. Do mnie też przychodzili z pogróżkami, że zadaję się z Żydem". (...) Nie mogłem uwierzyć, że moi koledzy, którzy wraz ze mną przelewają krew, po tym wszystkim cośmy razem przeżyli, po wszystkich walkach, któreśmy razem stoczyli, chcą mnie zabić za to, że jestem Żydem"

A to jest tylko jedno miasto (Warszawa) w czasie powstania.

Ktoś wytyka USA, że są współwinni holokaustu?

Nie wiem, choć powinni.

 

[rawpra]

nasz forumowicz

 

[Xynta]

Swoją drogą...
http://www.geekweek.pl/aktualnosci/...a-google-uznala-ze-byly-polskie-obozy-zaglady
Lewacki antypolski robot googla, jak on mógł tak szkalować Polskę i naród Polski?

 

[Antoni Wiech]

http://niniwa22.cba.pl/CICHY.HTM

[Perechodnik] przetrwał nawet Powstanie Warszawskie, kiedy AK i NSZ wytłukły mnóstwo niedobitków z getta

Nie jest ci gościu chociaż trochę głupio dokonywać takich ordynarnych manipulacji?

Autor parę zdań dalej SAM SIĘ WYCOFAŁ z tego twierdzenia pisząc:

"Sformułowanie o AK, NSZ, Żydach i powstaniu warszawskim było złe, za co przepraszam. Przede wszystkim pisząc, że AK i NSZ mordowały, nie miałem na myśli organizacji, ale niektórych należących do nich ludzi."

Pominąłeś to. Jesteś zwykłym kłamcą. Dla mnie już byłbyś zbanowany, ale Ciek prowadzi z Tobą polemikę, więc nie będę ingerował.

 

[Xynta]

Nie wycofał się z twierdzenia o faktach, tylko z tak mocnego sformułowania, bo przestraszył się oceny moralnej że pluje na pamięć powstańców. To co innego. To że złagodził sposób komunikacji, żeby mówić o tych samych faktach w sposób mniej atencyjny (jaka jest różnica między powstańcami a osobach w mundurach powstańców, albo akowcami a osobach w mundurach akowców? skoro nie było to wyjątkowe, pojedyncze i potencjalnie prowokacyjne przebranie?) nie zmienia tego o czym pisał.

 

[Antoni Wiech]

Nie wycofał się z twierdzenia o faktach, tylko z tak mocnego sformułowania, bo przestraszył się oceny moralnej że pluje na pamięć powstańców. To co innego. To że złagodził sposób komunikacji, żeby mówić o tych samych faktach w sposób mniej atencyjny (jaka jest różnica między powstańcami a osobach w mundurach powstańców, albo akowcami a osobach w mundurach akowców? skoro nie było to wyjątkowe, pojedyncze i potencjalnie prowokacyjne przebranie?) nie zmienia tego o czym pisał.

Wycofał się jak najbardziej z twierdzenia, że systemowo AK i NSZ polowały na Żydów - przestań pierdolić i kłamać.

 

[Xynta]

Co rozumiesz przez "systemowo"? Twierdzi że istnieją udokumentowane i niezaprzeczalne dowody na zabójstwa Żydów w powstaniu warszawskim przez żołnierzy AK i NSZ, we wspomnieniach samych Żydów wygląda to jeszcze gorzej.

 

[Antoni Wiech]

Co rozumiesz przez "systemowo"? Twierdzi że istnieją udokumentowane i niezaprzeczalne dowody na zabójstwa Żydów w powstaniu warszawskim przez żołnierzy AK i NSZ, we wspomnieniach samych Żydów wygląda to jeszcze gorzej.

Ale wcześniej sugerowałeś że robiło to państwo podziemne i znów manipulujesz. Czym innym są zbrodnie pojedyńczych ludzi, a czym innym polityka organizacji zakładająca polowanie na jakąs nację. I nie udawaj, że tego nie rozumiesz.

 

[Xynta]

No dobrze, przyznaję że się zagalopowałem. Zamiast "państwo podziemne mordowało Żydów" trzeba było powiedzieć że "niektórzy Polacy działający w państwie podziemnym mordowali Żydów".

 

[Finis]

Dodam swoje "trzy grosze".

Polecam wszystkim materiał (jest to w zasadzie książka/zbiór artykułów) Pani Dr Kurek ""Polacy i Żydzi - trudne sąsiedztwo".

Podaję link w takiej formie, aby można było łatwiej nawigować po rozdziałach: http://solidarni2010.pl/17540-ewa-kurek-trudne-sasiedztwo-polacy-i-zydzi-ok1000-1945-cz-38.html

Od razu jak to znalazłem, to przeczytałem ten ostatni 38 rozdział. Jeżeli komuś się nie chce czytać całości, to niech chociaż przeczyta ten fragment.

Wnioski po przeczytaniu tego materiału?

Oczywiście nie wrzucam wszystkich Żydów do jednego worka, aczkolwiek takie postawy nie zasługują na pochwałę. Najbardziej jednak drażni człowieka ten moralny relatywizm: skoro Żyd wydaję innego Żyda na śmierć, aby ratować siebie lud swoją rodzinę, to jest dobrze. Kiedy zaś zrobi to Goj, to już jest źle.

Jak dla mnie jest po prostu egoizm + społeczny darwinizm level hard + moralny relatywizm.

Albo jeszcze krócej: makiawelizm.

 

[Xynta]

Moralizowanie autorki rozdziału z perspektywy wygodnej kanapy ludzi do których sytuacji i położenia nawet nie była blisko jest oburzające. Poza tym Edelman miał rację, ludzie w ogólności częściej zachowują się właśnie jak lwy w stadzie niż według idealnego wzoru przytoczonego przez autorkę.

Najbardziej jednak drażni człowieka ten moralny relatywizm: skoro Żyd wydaję innego Żyda na śmierć, aby ratować siebie lud swoją rodzinę, to jest dobrze. Kiedy zaś zrobi to Goj, to już jest źle.

Myślę, że jest to bardzo solidna nadinterpretacja, oraz kolejny raz w tym temacie, zrównywanie moralne działania dla osiągnięcia korzyści majątkowej z działaniem dla ratowania swojego życia i swojej społeczności. Polakom nie groziła zagłada.

 

[Ciek]

Moralizowanie autorki rozdziału z perspektywy wygodnej kanapy ludzi do których sytuacji i położenia nawet nie była blisko jest oburzające.

Chwila, a jak to samo robi redaktor GazWybu i na dodatek okrasza to swoimi wymysłami, które usiłuje sprzedać jako fakty historyczne, to nie tylko nie jest oburzające, ale wręcz staje się dogmatem i obowiązującą wersją historii.

Myślę, że jest to bardzo solidna nadinterpretacja, oraz kolejny raz w tym temacie, zrównywanie moralne działania dla osiągnięcia korzyści majątkowej z działaniem dla ratowania swojego życia i swojej społeczności. Polakom nie groziła zagłada.

Leżę

Polakom nie groziła zagłada.

Potwierdzam, że tak było. Adolf Hitler

https://pl.wikipedia.org/wiki/Generalny_Plan_Wschodni
Głównymi założeniami "Nowego Ładu" miały być: hegemonia III Rzeszy od Portugalii do Uralu, całkowita eksterminacja Żydów oraz większości Słowian, a także germanizacja, przesiedlenia lub fizyczne wyniszczenie innych pomniejszych grup ludnościowych[5][4], których odpowiednia część zostałaby zakwalifikowana jako "małowartościowa" pod względem rasowym. W stosunku do Rosjan zalecano całkowite biologiczne unicestwienie metodą wstrzymania przyrostu naturalnego[4]. Zamierzano pozostawić ok. 3-4,8 mln[2][6] Polaków w charakterze niewolniczej[1] siły roboczej.

Faktycznie, jak miało zostać 3-4 miliony Polaków to nie groziła im zagłada.

 

[Xynta]

Chwila, a jak to samo robi redaktor GazWybu

Redaktor GazWybu nie robi tego samego, bo nie umoralnia ofiary zbrodni że mogła zachować się w jej sytuacji dostojniej.

@Generalplan Ost
Polakom groziło wyniszczenie ale w wyniku wygrania przez Rzeszę wojny, nie następującej tu-i-teraz eksterminacji (Endlosung) jak w przypadku Żydów. Było to zagrożenie odsunięte w czasie a więc nie bezpośrednie.

 

[tosiabunio]

 

[Slavic]

https://wiadomosci.wp.pl/petycja-or...ieszenia-stosunkow-z-polska-6222685240112769a

Zaczyna robić się coraz ciekawiej... ech te żydy, najpierw podpalą świat, żeby móc go dla nas ugasić

 

[Xynta]

Nie jesteś lepszy od nich Slavic, więcej, wypowiadając się w taki sposób ("żydy") prezentujesz dokładnie to samo. Jest to nacjonalistyczne skupienie na swojej narodowości, jej narracji historycznej, pisanej nie dla prawdy, tylko żeby wściec drugą stronę i ciągnięcie bezsensownego konfliktu który może zostać zakończony tylko niczym innym jak całkowitym zniszczeniem i poniżeniem wroga. Najciekawsze jest to że w całej sytuacji Niemcy siedzą cicho i nie angażują się.
Wyobrażam sobie jak musiały wyglądać stosunki polsko-żydowskie przed, w czasie i po Wojnie. To jest przykład jak rozdmuchać konflikt narodowościowy między jednymi z najbardziej kłótliwych narodów na świecie, obydwoma z kompleksem niższości, poczuciem nieutulonej krzywdy historycznej wyrządzonej im przez świat i ślepotą na własne uprzywilejowanie społeczne. Jaka piękna katastrofa.

 

[Slavic]

Nie jesteś lepszy od nich Slavic, więcej, wypowiadając się w taki sposób ("żydy") prezentujesz dokładnie to samo. Jest to nacjonalistyczne skupienie na swojej narodowości, jej narracji historycznej, pisanej nie dla prawdy, tylko żeby wściec drugą stronę i ciągnięcie bezsensownego konfliktu który może zostać zakończony tylko niczym innym jak całkowitym zniszczeniem i poniżeniem wroga. Najciekawsze jest to że w całej sytuacji Niemcy siedzą cicho i nie angażują się.
Wyobrażam sobie jak musiały wyglądać stosunki polsko-żydowskie przed, w czasie i po Wojnie. To jest przykład jak rozdmuchać konflikt narodowościowy między jednymi z najbardziej kłótliwych narodów na świecie, obydwoma z kompleksem niższości, poczuciem nieutulonej krzywdy historycznej wyrządzonej im przez świat i ślepotą na własne uprzywilejowanie społeczne. Jaka piękna katastrofa.

Po przeczytaniu twoich wypocin nie wiem czy mam płakać czy parsknąć śmiechem. Mówisz o moim nacjonalistycznym skupieniu na swojej narodowości, chociaż nigdzie nie napisałem, ze naród Polski jest ponad Żydowskim...tak żydowskim, ponieważ nie istnieje coś takiego jak państwo Izrael. Co do ciągnięcie bezsensownego konfliktu to masz rację, żydzi mając kapitał polityczny i finansowy na holocaust i antysemityzm, nie będą tolerowali prawdy innej niż ta, którą sami ustalą, już nie mówiąc, ze ta ustawa jest praktycznie nic nie znacząca. To nie my Polacy mamy problem z tym, że po każdej stronie byli szmalcownicy i skurwysyny, nikt tego nie neguje, oprócz żydów. Ustawa 447 zapewne też jest stworzona przez Polaków co ? Następnym razem najpierw pomyśl potem pisz.

 

[Xynta]

To nie my Polacy mamy problem

Doprawdy? To dlaczego mamy taki ból dupy o histerycznie wymyślone problemy, do stopnia, w którym musimy karać więzieniem za myślozbrodnię i rozpętujemy trwający wiele tygodni festiwal plucia jadem?

nigdzie nie napisałem, ze naród Polski jest ponad Żydowskim...

Pisząc z pogardą o jakimś narodzie ("żydy" czy "polaczki") takie coś jednak sugerujesz.

 

[tosiabunio]

ponieważ nie istnieje coś takiego jak państwo Izrael

Ale z ciekawości, dlaczego nie istnieje? Bo byłem w Izraelu i przejawiał wszystkie objawy istniejącego państwa. Nie zauważyłem tam innego państwa, ani też aktywnej bezpaństwowości.