Żydzi podczas II wojny światowej

[Deleted member 4683]

Poniżej cytat z przemówienia Mordechaja Chaima Rumkowskiego - Prezesa Starszeństwa Żydów w łódzkim gettcie. Rumkowski jest najczęściej wskazywany jako przykład kolaboracji żydów z Niemcami ale treść tego przemówienia chyba prawdziwie pokazuje intencje jego i podobnych jemu "kolaborantów". Wybory których musieli dokonywać naprawdę trudno porównać z sytuacją polskiego szmalcownika jak to czyni ten kundel Morawiecki.

"..Wczoraj po południu dali mi rozkaz wysłania więcej niż 20 000 Żydów poza getto a jeśli nie „My to zrobimy”. Pytanie jakie powstało to czy powinniśmy to wziąć na siebie, zrobić to sami, czy zostawić to innym do zrobienia?” Więc, my – to znaczy Ja i moi najbliżsi współpracownicy pomyśleliśmy najpierw nie o tym ilu zniknie, ale jak wielu jest możliwe ocalić. I doszliśmy do konkluzji, że jakby nie było to dla nas trudne, powinniśmy wcielić ten rozkaz w życie własnymi rękami. Muszę przygotować tę trudną i krwawą operację, muszę odciąć gałęzie aby ocalić pień. Muszę zabrać dzieci, ponieważ jeżeli tego nie zrobię, inni mogą być także zabrani. (...) Udało mi się uratować te [dzieci], które mają lat dziesięć lub więcej. Niech to będzie pociechą w waszym nieszczęściu. Żądanie było na 24 000 ofiar, ale udało mi się stargować te cyfrę do 20 000, może i mniej, ale pod warunkiem, że pójdą wszystkie dzieci do lat dziesięciu. Ponieważ starców i dzieci jest tylko 13 000, musimy dopełnić kwoty, wydając ludzi chorych. Co wolicie: żeby przeżyło 80–90 000 Żydów czy żeby wszyscy zostali unicestwieni?”.."

 

[tosiabunio]

Wybory których musieli dokonywać naprawdę trudno porównać z sytuacją polskiego szmalcownika jak to czyni ten kundel Morawiecki.

Ale Morawiecki nie odnosił się konkretnie do tego przypadku. Z pewnością były przypadki kolaboracji Żydów nie wymuszonej.

 

[Antoni Wiech]

Wybory których musieli dokonywać naprawdę trudno porównać z sytuacją polskiego szmalcownika jak to czyni ten kundel Morawiecki.

Jebać PiS i Morawieckiego to po pierwsze. Po drugie jednak, Polacy mają być winni współuczestniczenia w holocauście, bo bywali szmalcownicy, ale za to wielkie halo jak przytoczyło się taki sam przykład kolaborujących Żydów?

Jednak odnosząc się do Twojego przykładu, dużo lepszy jest ten co wklejam poniżej. Zastrzegam, że nie sprawdzałem dokładnie źródeł wiki, więc mogą być przekłamania, ale:

Jüdischer Ordnungsdienst, dosł. Żydowska Służba Porządkowa[1], zwyczajowo policja żydowska – w okresie II wojny światowej podległe częściowo Judenratom, kolaborujące z nazistowskimi Niemcami, żydowskie jednostki policyjne wewnątrz gett, obozów pracy oraz obozów koncentracyjnych.

Anatol Chari, policjant w łódzkim getcie, w swoich wspomnieniach z okresu służby w tych oddziałach opisuje pracę przy eskortowaniu dostaw żywności, ochronie magazynów żywności, kontroli pracowników piekarni, a także patrole nakierowane na konfiskatę żywności u mieszkańców. Wskazuje również na udział żydowskich służb porządkowych w oszustwach przy obrocie deficytową w getcie żywnością, wymuszaniu usług seksualnych za żywność. Dramatyczny wydźwięk mają relacje z przygotowania transportów do obozów zagłady, obejmujących coraz to nowe grupy mieszkańców getta.

Funkcjonariuszami byli zwykle młodzi ochotnicy..

Więc mamy tu przykład, nie jakiś szmalcowników, którzy działali na własną rękę i mogli zostać odjebani przez polskie państwo podziemne, ale systemową współpracę Żydów z Niemcami przy eksterminacji swoich ziomków.

Oburzanie się w tej sytuacji na wypowiedzi Morawieckiego (zakładając jak pisałem wyżej, że wiki nie kłamie) jest czystym absurdem i wali taką moralną asymetrią, że szkoda słów.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Jüdischer_Ordnungsdienst

 

[Xynta]

Polacy są winni współuczestnictwa w Holocauście bo współuczestniczyli, często dla korzyści materialnych - tzw. zawłaszczenie pierwotne: Niemiec zabija sąsiada i dom przechodzi na własność Polaków bez ryzyka złamania NAPu.

nie jakiś szmalcowników, którzy działali na własną rękę i mogli zostać odjebani przez polskie państwo podziemne

Owo państwo podziemne samo polowało na Żydów i mordowało ich, szczególnie niektóre oddziały AK.

Oburzanie się w tej sytuacji na wypowiedzi Morawieckiego (zakładając jak pisałem wyżej, że wiki nie kłamie) jest czystym absurdem i wali taką moralną asymetrią, że szkoda słów.

W sytuacji sprawcy, ofiary i trzeciej strony która tylko szabruje nie ma moralnej symetrii, uważasz że jest?

 

[Xynta]

Z pewnością były przypadki kolaboracji Żydów nie wymuszonej.

W sytuacji oddanie swojego mienia przez domowników, gdy wbili się tam bandyci z bronią w celu ich wymordowania, z pewnością niektóre podarunki były poczynione dobrowolnie i w geście przyjaznego obdarowania.

Antysemickie szambo mnie na forum libertarian nie dziwi, dziwi za to czemu tak oburzacie się gdy porównuje się was z "faszystami" w związku z przebywaniem w tej samej co oni przestrzeni memicznej i przejmowania ich propagandy.

 

[Ciek]

Polacy są winni współuczestnictwa w Holocauście bo współuczestniczyli, często dla korzyści materialnych - tzw. zawłaszczenie pierwotne: Niemiec zabija sąsiada i dom przechodzi na własność Polaków bez ryzyka złamania NAPu.

Yyyy, co? A to współuczestnictwo to konkretnie w którym momencie następuje i na czym polega? I kiedy dom przechodził na własność Polaków, chyba nie pod okupacją niemiecką, bo wtedy nie było żadnej Polski. Jak sobie teraz Kowalski mieszkał w mieszkaniu i mu się zmarło bez spadkobierców z kręgu najbliższych, a testamentu nie było, to mieszkanie przechodzi na gminę, nie ma w tym nic dziwnego i szokującego, to światowy standard. No i nikt nie mówi, że gmina współuczestniczyła w zawale Kowalskiego.

Co ciekawe, z tego co wyklikałem na szybko system taki obowiązuje też w Izraelu, więc jeżeli Kowalski tam zamieszkiwał, to jego włości staną się izraelską własnością publiczną i wszyscy będa mieli gdzieś ewentualne roszczenia Plemienia Lechitów, które by się za nie domagało odszkodowań. W ogóle widzę tutaj lukę na rynku - Światowy Kongres Lechitów brzmi nieźle i by można było domagać się odszkodowań za 100 tys. lat wstecz zgodnie z rodowodem Imperium.

Owo państwo podziemne samo polowało na Żydów i mordowało ich, szczególnie niektóre oddziały AK..

Po pierwsze AK przestała istnieć w styczniu 1945r. Po drugie, owszem, czasem zabijano, tylko dziwnym trafem się okazywało, że delikwent był np. oficerem Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego, więc równie dobrze można powiedzieć, że polska partyzantka przeprowadzała ludobójstwo praworęcznych, bo większość celów pewnie była praworęczna i miało to dokładnie tyle samo wspólnego z wyrokiem co bycie Żydem, czyli nic.

Antysemickie szambo mnie na forum libertarian nie dziwi, dziwi za to czemu tak oburzacie się gdy porównuje się was z "faszystami" w związku z przebywaniem w tej samej co oni przestrzeni memicznej i przejmowania ich propagandy.

Pamiętaj gdzie można wrzucać dobry content:
https://libertarianizm.net/threads/ocieplanie-wizerunku-adolfa-hitlera.5888/

 

[FatBantha]

Antysemickie szambo mnie na forum libertarian nie dziwi, dziwi za to czemu tak oburzacie się gdy porównuje się was z "faszystami" w związku z przebywaniem w tej samej co oni przestrzeni memicznej i przejmowania ich propagandy.

"Przebywanie w tej samej przestrzeni memicznej"? A cóż to w ogóle znaczy? Może weź jakąś różdżkę i idź po bioprądach wykrywaj wodę albo inne aury zmarłych. Memy też pewnie promieniują i takie medium jak ty powinno wykryć ich negatywne wpływy, sięgające Adolfowego bunkra.

Co w ogóle konstytuuje przestrzeń memiczną i jak się określa jej tożsamość bądź odmienność albo granice, żeby się zorientować, czy się znajdujesz w tej samej, co kto inny, czy już w innej? A może lewicowy autorytet musi to dopiero określić i trzeba go bezwzględnie słuchać, bo tylko taki ma dostęp do tej tajemnej wiedzy?

Wymyślasz sobie jakieś bełkotliwe ontologie, później w nie wierzysz a na końcu oceniasz według tych zmyśleń jakieś środowiska. Za dużo niuejdża waćpan ćpiesz.

A jeżeli całość sprowadza się do tego, że po prostu ciśniemy z lewicowców bekę i samo to, z czego się śmiejemy ma nas stawiać w szeregu z faszystami, to gratuluję wyrafinowanej postawy epistemicznej.

Co się tyczy Żydów - najprościej ich można nauczyć respektowania swojej autonomii, uruchamiając antysemityzm w momencie, gdy ci zaczynają wywierać polityczną presję. I dezaktywować go, gdy tę polityczną presję przestają wywierać. Żydów też trzeba sobie umieć wychować.

Bądź co bądź, ewentualne roszczenia żydowskie to jest redystrybucja dóbr wg. klucza ustalanego przez polityków [czy polskich, czy żydowskich, to nie ma żadnego znaczenia], więc co się dziwisz libertariańskiej reakcji?

Jest zagrożenie dodatkową redystrybucją dóbr, jest okazja do libowego podnoszenia rabanu. Bez względu, czy stoją za tym Żydzi, Niemcy, Ruscy czy generalnie durne lewaki niszczące tubylczą tkankę społeczną.

 

[Xynta]

"Przebywanie w tej samej przestrzeni memicznej"? A cóż to w ogóle znaczy?

Echokomora.

A jeżeli całość sprowadza się do tego, że po prostu ciśniemy z lewicowców bekę i samo to, z czego się śmiejemy ma nas stawiać w szeregu z faszystami, to gratuluję wyrafinowanej postawy epistemicznej.

To w końcu mówimy o Żydach, lewicowcach, czy dla was to jeden chuj?

Jest zagrożenie dodatkową redystrybucją dóbr

W sensie, że zanim rozpoczęto antysemicką nagonkę w Polsce było ryzyko że Polska dostanie reparacje wojenne od Niemiec?

ewentualne roszczenia żydowskie

Mentalność kalego: jak Polak rości, to dobrze, bo święta własność prywatna i błogosławieństwo Wielkiego Lesefera, ale jak Żyd rości, to państwo narodowe musi nas bronić i za żadne skarby nic nie prywatyzować.
Ja nie jestem za żadnymi zwrotami, czy to dla Żydów, czy dla Polaków, antysemityzm, uważasz, pomaga w tym czy przeszkadza? Niedługo niezgadzanie się na zwrot kamienic będzie uważane za antysemityzm. Dzięki wam.

 

[Xynta]

Po drugie, owszem, czasem zabijano, tylko dziwnym trafem się okazywało, że delikwent był np. oficerem Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego

14-letni milicjant, piekarz czy nauczycielka wiejska na pewno byli ukrytymi agentami MBP. A może jeszcze jaszczurkami z kosmosu?
W każdym razie wiadomo, że bycie Żydem nie miało z tym na pewno nic wspólnego.

A to współuczestnictwo to konkretnie w którym momencie następuje i na czym polega? I kiedy dom przechodził na własność Polaków, chyba nie pod okupacją niemiecką, bo wtedy nie było żadnej Polski.

Nie było Polski, nie było Polaków. Koniec sprawy, na chuj drążyć temat?

 

[Antoni Wiech]

@Xynta

Po pierwsze jak cytujesz to wstawiaj KOGO cytujesz, bo nie mryga powiadomienie.

W zasadzie Ciek już odpowiedział, ale odpowiem jeszcze ja:

Polacy są winni współuczestnictwa w Holocauście bo współuczestniczyli, często dla korzyści materialnych - tzw. zawłaszczenie pierwotne: Niemiec zabija sąsiada i dom przechodzi na własność Polaków bez ryzyka złamania NAPu.

Piramidalna brednia, albo trolling. Przejęcie domu zabitego nie równa się współuczustnictwu w jego zabiciu.

Owo państwo podziemne samo polowało na Żydów i mordowało ich, szczególnie niektóre oddziały AK.

Prove or didn't happen - na to, że państwo podziemnie polowało na Żydów z racji tego że byli Żydami.

W sytuacji sprawcy, ofiary i trzeciej strony która tylko szabruje nie ma moralnej symetrii, uważasz że jest?

Nie wiem co chciałeś przez to przekazać, ale to nie było szabrownictwo. Poza tym jak to się w ogóle ma do faktu zaganiania swoich ziomków do wagonów jadących do Oświecimia?

Antysemickie szambo mnie na forum libertarian nie dziwi, dziwi za to czemu tak oburzacie się gdy porównuje się was z "faszystami" w związku z przebywaniem w tej samej co oni przestrzeni memicznej i przejmowania ich propagandy.

Brednia. To nie ma nic wspólnego z antysemityzmem, ale zwykłą logiką i elementarną moralnością. I o jakiej propagandzie Ty bredzisz skoro wprost atakuje Polaków rząd Izraela?

 

[Xynta]

Przejęcie domu zabitego nie równa się współuczustnictwu w jego zabiciu.

Nieudzielenie pomocy ofierze wypadku drogowego i odjechanie jej autem nie równa się współuczestnictwu w wypadku, zgoda. Tylko to by sugerowało że postrzegasz Holocaust jako och, nieszczęśliwy wypadek. Tak się złożyło, że zrobiły się w Polsce obozy zagłady, i wyparowali Żydzi, a my tylko przejęliśmy co po nich zostało.
Zupełnie inaczej to wygląda, gdy wiadomo, że akcja mordu była zaplanowana i intencjonalna. Jak przychodzi do ciebie trzech, ale nóż wbija ci w serce jeden, a dwóch pozostałych plądruje, to jest współuczestnictwo w napadzie z zabójstwem - zaprzeczysz?

Prove or didn't happen

Dowodów jest aż nadto. Problem mają negacjoniści raczej, bo odbijają piłeczkę że "stalinowska propaganda" mimo że nie są w stanie udowodnić, jak rzekomo te dowody miałyby być sfabrykowane. Poszukaj na stronie "żołnierze przeklęci".

Poza tym jak to się w ogóle ma do faktu zaganiania swoich ziomków do wagonów jadących do Oświecimia?

To że działanie w perspektywie osiągnięcia w krótkim okresie korzyści majątkowej nie jest równe działaniu w perspektywie szansy na uniknięcie eksterminacji swojej grupy etnicznej?

I o jakiej propagandzie Ty bredzisz skoro wprost atakuje Polaków rząd Izraela?

Postępowanie rządu Izraela jest kalką, dokładną kopią, postępowania rządu Polski. Ta sama mentalność.

 

[Antoni Wiech]

Prosiłem Cię, żebyś cytował z nickiem, bo nie mryga odpowiedź...

Nieudzielenie pomocy ofierze wypadku drogowego i odjechanie jej autem nie równa się współuczestnictwu w wypadku, zgoda. Tylko to by sugerowało że postrzegasz Holocaust jako och, nieszczęśliwy wypadek. Tak się złożyło, że zrobiły się w Polsce obozy zagłady, i wyparowali Żydzi, a my tylko przejęliśmy co po nich zostało.
Zupełnie inaczej to wygląda, gdy wiadomo, że akcja mordu była zaplanowana i intencjonalna. Jak przychodzi do ciebie trzech, ale nóż wbija ci w serce jeden, a dwóch pozostałych plądruje, to jest współuczestnictwo w napadzie z zabójstwem - zaprzeczysz?

Współczustenictwo w napadzie, ale nie w morderstwie. Co już biorąc pod uwagę te analogię (która i tak jest błędna) podważa winę Polaków. A jest błędna, bo taki napad żeby reszta była współwinna musi przeprowadzać grupa, jak to się ładnie teraz mówi "wspólnie i w porozumieniu".

Właściwa analogia byłaby taka, że przychodzi trzech, morduje właściciela, dom stoi pusty bez spadkobierców, więc do niego wprowadza się bezdomna rodzina. I Ty to nazywasz współudziałem w holocauście. Śmiać się czy płakać?

Dowodów jest aż nadto. Problem mają negacjoniści raczej, bo odbijają piłeczkę że "stalinowska propaganda" mimo że nie są w stanie udowodnić, jak rzekomo te dowody miałyby być sfabrykowane. Poszukaj na stronie "żołnierze przeklęci".

Ja mam znajdywać w necie dowody na Twoje twierdzenia? Żartujesz? Dowód spoczywa na twierdzącym.

To że działanie w perspektywie osiągnięcia w krótkim okresie korzyści majątkowej nie jest równe działaniu w perspektywie szansy na uniknięcie eksterminacji swojej grupy etnicznej?

Nie rozumiem tego zdania.

Postępowanie rządu Izraela jest kalką, dokładną kopią, postępowania rządu Polski. Ta sama mentalność.

Walisz ogólnik, który nic nie znaczy. Konkret.

 

[Xynta]

Czyli uważasz że szlamcownictwa i specjalnych donosów na Żydów żeby przejąć ich majątek nie było, bo wszyscy Polacy to ryzykowali życiem żeby tych "przebrzydłych" ratować?

Nie rozumiem tego zdania.

Widzę że nie tylko jego.

Walisz ogólnik, który nic nie znaczy.

Jak to nic nie znaczy? Tępy, plemienny, nacjonalistyczny upór.

 

[Antoni Wiech]

Czyli uważasz że szlamcownictwa i specjalnych donosów na Żydów żeby przejąć ich majątek nie było, bo wszyscy Polacy to ryzykowali życiem żeby tych "przebrzydłych" ratować?

Nie uważam tak, ale to jest już rozwiniecie Twojego ogólniku. Z wyjścia wrzuciłeś przejęcie majątku jako współuczestniczenie w holocauście co jest absurdem.

Widzę że nie tylko jego.

Jak to nic nie znaczy? Tępy, plemienny, nacjonalistyczny upór.

Za ten sposób prowadzenia polemiki, czyli rzucanie jakieś epitetów zamiast argumentów grozi Ci ban. To jest pierwsze ostrzeżenie. Drugiego nie będzie. Zachowuj się.

 

[FatBantha]

Echokomora.

To faszyści tworzą teraz memy o tym, jak będzie w akapie? Dyskutują o granicach ostracyzmu i problemach prawa prywatnego? Patrz, jak się ten świat zmienia!

Chyba zbyt słabo znasz nasze środowisko, by wyprowadzać jakiekolwiek sądy.

To w końcu mówimy o Żydach, lewicowcach, czy dla was to jeden chuj?

W przypadku redystrybucji - jeden chuj. To dla tzw. normików ma ogromne znaczenie, kto się o tę redystrybucję doprasza; w zależności od pozycji w hierarchii moralnych zasług lub przewin czy siły kolektywu do którego ten ktoś należy, relatywizują i uznają tę redystrybucję za dobrą bądź złą. Libertarianie powinni być od samego początku przeciwko każdemu jej przejawowi, bez względu kto chce ją przeprowadzać.

W sensie, że zanim rozpoczęto antysemicką nagonkę w Polsce było ryzyko że Polska dostanie reparacje wojenne od Niemiec?

Realnie nigdy go nie było. U części PiSu, zapewne od Kaczyńskiego poczynając, pojawił się pomysł, żeby reparacje wyciągać właśnie z pomocą lewarowania lobby żydowskim, które ma silniejsze wpływy w USA i na świecie. Jeśli Żydzi zmuszą Niemców do wypłacenia Polsce odszkodowań, to sami dostaną część z tego - tak to miało niby działać.

Generalnie z libowego punktu widzenia, nieważne od kogo do kogo idą pieniądze - jeżeli te transfery środków nie są między jednostkami a bytami politycznymi finansowanymi niedobrowolnie, cała akcja jest niemoralna.

Mentalność kalego: jak Polak rości, to dobrze, bo święta własność prywatna i błogosławieństwo Wielkiego Lesefera, ale jak Żyd rości, to państwo narodowe musi nas bronić i za żadne skarby nic nie prywatyzować.

Przecież po polskich politykach też jeździmy jak po burych sukach, skąd więc się biorą te twoje kalizmy?

Ja nie jestem za żadnymi zwrotami, czy to dla Żydów, czy dla Polaków, antysemityzm, uważasz, pomaga w tym czy przeszkadza? Niedługo niezgadzanie się na zwrot kamienic będzie uważane za antysemityzm. Dzięki wam.

Ja też nie jestem za żadnymi zwrotami.

Co się tyczy niezgody na zweot kamienic - to już tak jest, bo taką pozycję sobie lobby żydowskie wypracowało. Każdy sprzeciw byłby i tak uznany za jakąś formę uprzedzeń, którą trzeba byłoby przezwyciężać w dalszych negocjacjach. Cóż, jeżeli chcą rozcieńczyć zarzut antysemityzmu, to ich problem. Wkrótce w Polsce nikogo przypięcie tej łatki nie będzie już ruszać.

W sumie, to niezbyt mądrze zagrali, bo w Polsce mieli w porównaniu z Europą Zachodnią bezpieczną przystań i ewentualny kierunek do migracji dla diaspor, gdyby zechcieli nawiewiać z islamizujących się Niemiec i Francji. Zrażając sobie Polaków, de facto ograniczyli swoim ludziom możliwości. Ale może i o to chodzi, aby palić sobie mosty - Netanjahu chciał falę islamskiego antysemityzmu wykorzystać do ściągania żydów do Izraela i tak było po głośnych zamachach terrorystycznych.

Tak, czy inaczej - nie poprawisz sobie pozycji negocjacyjnej, jeśli będziesz ciągle komuś nadskakiwał. Teraz więc niech się Żydzi pomartwią, czy nie są aby zbyt wielkimi polonofobami, zamiast zawracać nam głowę antysemityzmem.

Podobnie w przypadku libertarian - niech się Żydzi zaczną martwić czy nie zbytnio nie urażają naszej wrażliwości; bo my mamy własną tożsamość do zbudowania i obronienia, więc co się będziemy przejmować tożsamością żydowską...

 

[Ciek]

@Xynta Czy według twoich kryteriów Żydzi są współwinni uczestnictwa w Holokauście?

 

[mikioli]

14-letni milicjant, piekarz czy nauczycielka wiejska na pewno byli ukrytymi agentami MBP. A może jeszcze jaszczurkami z kosmosu?
W każdym razie wiadomo, że bycie Żydem nie miało z tym na pewno nic wspólnego.

Nie było Polski, nie było Polaków. Koniec sprawy, na chuj drążyć temat?

A jak podam nazwiska przywódców band żydowskich które grabiły polskie wsie, to będzie dowód na co? Jeśli żydów oburza to, że ktoś mówi iż byli żydzi kolaborujący tak jak byli polacy... a premier izraela uznał to za w zasadzie negacje holokaustu to kto ma mentalność kalego?

 

[Xynta]

Bierzesz pod uwagę opcję że jedni i drudzy to ta sama prawicowo-nacjonalistyczna banda i myślą dokładnie identycznymi kategoriami?

Czy według twoich kryteriów Żydzi są współwinni uczestnictwa w Holokauście?

Nie są bo to ich mordowano. Nigdy to nie działa tak że ofiara jest też "trochę" winna agresji.

Spoiler

Są za to winni mnóstwa różnych ludobójstw, agresji i okupacji, z okupacją Palestyny włącznie.

 

[FatBantha]

To już zależy od naszej postawy. Na Żydów nie ma co reagować z agresją, raczej z dyplomatycznym pobłażaniem i protekcjonalizmem, uznając, że przez swoje zrozumiałe przejścia historyczne reagują histerycznie i nieproporcjonalnie, rozdymając swą martyrologię ponad granice przyzwoitości, przypisując sobie niesłusznie wyłączność na bycie systemowo wyniszczanym narodem.

Im bardziej rozpropaguje się takie podejście, tym większa będzie szansa na zniwelowanie siły ich lobbingu i rozpowszechnienie podobnego punktu widzenia również poza granicami Polski.

Aktualizacja: Zresztą i tę ich pozycję strażników pamięci, mających przestrzegać przed masowymi ludobójstwami oraz akcentujących wyjątkowość Holocaustu, w jakiej lubią się stawiać, można łatwo podważyć, przypominając jak potraktowali kwestię ludobójstwa Ormian, którego wciąż nie chcą uznać. Denializm i rewizjonizm historyczny pełną gębą, więc nie ma się co z siebie robić arbitrów dobrego smaku i zarzucać rewizjonizm Polakom.

https://en.wikipedia.org/wiki/Armen...ish/Israeli_position_on_the_Armenian_Genocide
https://www.timesofisrael.com/why-israel-still-refuses-to-recognize-a-century-old-genocide/
http://www.tabletmag.com/jewish-news-and-politics/190269/jews-and-the-armenian-genocide

Arogantów trzeba po prostu temperować, bo zaczynają sobie pozwalać na zbyt wiele...

 

[Antoni Wiech]

To już zależy od naszej postawy. Na Żydów nie ma co reagować z agresją, raczej z dyplomatycznym pobłażaniem i protekcjonalizmem, uznając, że przez swoje zrozumiałe przejścia historyczne reagują histerycznie i nieproporcjonalnie, rozdymając swą martyrologię ponad granice przyzwoitości, przypisując sobie niesłusznie wyłączność na bycie systemowo wyniszczanym narodem.

Ja jeszcze dodam, że na ile się da trzeba odcinać różnych antysemickich przygłupów, bo poczuli krew i teraz mają pole do popisu. To jest ta sama chorągiewka co różni antyfaszyści (tylko inna strona), którzy zaczynają szaleć, jak tylko gdzieś tam ktoś namaluje swastykę na murze.

Dlatego mi np. retoryka Michalkiewicza nie pasuje. Nie uważam, go za przygłupa, lubię go, ale jego nawiązywania do semickiej rasy jako wytłumaczenie pewnych faktów jest dla mnie co najmniej niesmaczne.