Wątek poświęcony działalności ROMB-u

[tosiabunio]

 

[Deleted member 427]

Trzy tygodnie to wyjątki, ale w komentarzach mówią, ze całą procedurę można skrócić do dwóch miesięcy, choć nie do końca sie orientuję, jak to wygląda w praktyce.

 

[kalvatn]

Nie rozumiem tego, sama policja ma ustawowo do dwóch miesięcy na odpowiedź po złożeniu wszelkich papierków.

 

[kalvatn]

Zadzwoniłem. Facet pomaga pisemnie i informacyjnie w zakresie pozwoleń kolekcjonerskich gdzie procedura trwa min 2 miesiące. Tak mówi. Natomiast 3 tygodnie to najkrótszy czas do uzyskania pozwolenia kolekcjonerskiego w przypadku pracowników wszelkich służb mundurowych, którzy nie muszą robić badań, egzaminu.

 

[kalvatn]

Kandydat na urząd Prezydenta RP Paweł Kukiz odpowiedział.

• Autor: Andrzej Turczyn
• 18 Kwiecień 2015
• 3 Komentarzy

Naszym wspólnym wysiłkiem sprawiliśmy, że temat broni palnej w dyskusji społecznej nieustannie się pojawia. To sukces środowiska strzeleckiego, nie mam wątpliwości. Środowisko entuzjastów broni palnej, skupione w Ruchu Obywatelskim Miłośników Broni i Fundacji Rozwoju Strzelectwa sprawiło, że do dyskusji publicznej temat broni palnej wszedł na dobre. Mówiłem i pisałem to wcześniej, chcę aby ROMB był jak amerykańskie NRA – wyborcą. Chcę, abyśmy byli traktowani jako podmiot w relacjach społecznych. My pytamy, rzeczą polityków jest udzielać odpowiedzi. Odpowiedzi słuchamy, oceniamy i mówimy czy nam się podobają czy też nie. Chcemy pozostawać w dialogu z politykami, mówić im jakie są nasze oczekiwania. Wszak na tym ma polegać demokracja!

Do wszystkich kandydatów na urząd Prezydenta RP skierowałem w imieniu Ruchu Obywatelskiego Miłośników Broni list. List skonstruowałem w taki sposób, że pytałem o bardzo konkretną sprawę – projekt wprowadzania dwóch kategorii pozwolenia na broń – do ochrony miru domowego i do doskonalenia umiejętności zawodowych przez żołnierzy i funkcjonariuszy państwowych formacji uzbrojonych. Każdy z Kandydatów oczywiście mógł zastosować dowolną technikę odpowiedzi. Ja zaproponowałem bardzo prostą i przejrzystą.

W dniu dzisiejszym Kandydat na urząd Prezydenta RP Pan Paweł Kukiz odpowiedział, kierując do mnie wiadomość email o następującej treści:

Andrzej Turczyn

Prezes Ruchu Obywatelskiego Miłośników Broni

Odpowiadając na pytanie, skierowane do mnie przez Pana w imieniu stowarzyszenia Ruch Obywatelski Miłośników Broni, po zapoznaniu się z projektem i uzasadnieniem ustawy o zmianie ustawy o broni i amunicji, udzielam następującej odpowiedzi.

W razie wyboru mnie na urząd Prezydenta RP skorzystam z przysługującej Prezydentowi inicjatywy ustawodawczej i złożę do Sejmu jako własny projekt, który został przygotowany przez Ruch Obywatelski Miłośników Broni.

Sprawy dotyczące posiadania broni palnej są dla mnie niezwykle istotne. Osobiście interesuję się bronią palną i jestem posiadaczem broni palnej. Posiadam pozwolenie na broń do celów sportowych oraz do celów łowieckich. Czynnie uprawiam sport strzelecki, jestem aktywnym członkiem klubu strzeleckiego.

Uznaję za ważne dla prawidłowego funkcjonowania Polski to, aby Polacy posiadali dostęp do broni palnej. Nie jestem zwolennikiem powszechnego i niczym nieskrępowanego dostępu do broni palnej. Prawo posiadania broni palnej powinno być nadawane osobom bez defektów psychicznych, funkcjonującym w zgodzie z normami prawnymi. Nie twierdzę, że aktualnie obowiązujący w Polsce system pozwoleń na broń jest systemem dobrym, wymaga on szeregu zmian. W przypadku gdybym objął urząd Prezydenta RP, zmiany te byłby przeze mnie projektowane. Oczekiwałbym w tym zakresie wsparcia organizacji społecznych.

Jako szczególnie istotne uznaję wprowadzenie broni palnej dla ochrony miru domowego. Polacy mają prawo do bezpieczeństwa we własnych domach i mieszkaniach. Wraz z wprowadzeniem broń palnej dla ochrony domów, za niezbędne uznaję zmiany w przepisach ustanawiających obronę konieczną. Nie zgadzam się na to, aby broniący się we własnym domu Polak, był obciążony najmniejszym nawet ryzykiem odpowiedzialności karnej z tego powodu. Wyłącznie agresor, przestępca, ma ponosić konsekwencje własnego działania i to konsekwencje wszelkie. Także konsekwencje tego, że praworządny posiadacz broni będzie ją wykorzystywał do obrony siebie i swoich bliskich.

Paweł Kukiz

Chyba Turczyn ma jakąś obsesją na punkcie własnego projektu. A Kukiz ma minusa.

 

[Przemysław Pintal]

Nie oczekujcie, że organizacja która nie została założona przez anarchokapitalistów, będzie dostatecznie radykalna. ROMB chce być masowy. Im więcej wojskowych, policjantów, przedstawicieli władzy w ROMB, tym lepiej dla nich. Pokazuje się wtedy społeczeństwu, że sama administracja państwowa popiera takie pomysły.

Z drugiej jadą po Dziewulskim jak u nas na forum.

Nie jesteśmy jeszcze mainstreamowym światopoglądem w Polsce, ale coraz więcej osób kojarzy już libertarianizm. Ja ich popieram, ponieważ robią coś konkretnego i raczej działają na rzecz wolności, a nie przeciw.

 

[Deleted member 427]

NRA ani GOA nie są organizacjami anarchokapitalistycznymi. Braun tez nie jest anarchokapitalistą. Poseł Czuma też nie. Libertarianie nie mają monopolu na radykalizm w kwestii dostępu do broni palnej.

 

[Przemysław Pintal]

NRA ani GOA nie są organizacjami anarchokapitalistycznymi. Braun tez nie jest anarchokapitalistą. Poseł Czuma też nie. Libertarianie nie mają monopolu na radykalizm w kwestii dostępu do broni palnej.

Kawador dobrze wiesz jaka jest mentalność w Polsce. Trzeba lat pracy u podstaw.

 

[Deleted member 427]

99.9% Polaków nie ma pojęcia, ze cp są dostępne bez zezwolenia dla każdego. 99% Polaków nie ma pojęcia, że mamy najbardziej liberalne prawo dot. broni białej w Europie. Jakbyś jutro cichaczem puścił na żywioł broń palną, 99% Polaków nie miałaby o tym pojęcia i taki stan utrzymałby się do końca ich życia.

 

[Oreł]

Otóż to. Gdyby ROMB dążył do faktycznej zmiany sytuacji, na bilbordach widniałyby hasła "Masz prawo nosić nóż", "Masz prawo nosić rewolwer" i odsyłacze do bardziej szczegółowych informacji. Powtarzam do znudzenia: dziś dla realnej zmiany w Polsce w kwestii posiadania broni najwięcej można zdziałać nie zmianami przepisów, ale uświadamianiem, jakie one są.

 

[Zbyszek_Z]

99.9% Polaków nie ma pojęcia, ze cp są dostępne bez zezwolenia dla każdego. 99% Polaków nie ma pojęcia, że mamy najbardziej liberalne prawo dot. broni białej w Europie. Jakbyś jutro cichaczem puścił na żywioł broń palną, 99% Polaków nie miałaby o tym pojęcia i taki stan utrzymałby się do końca ich życia.

To samo uważam. Nikt nie zareagował kiedy zniesiono uznaniowość pozwoleń, pozwalając każdemu (kto ma nieco czasu i pieniędzy) zdobyć pozwolenie na 20 karabinów bez limitu pojemności magazynków i tego typu bzdury. Nie było sprzeciwu kiedy weszła nowelizacja rozporządzenia pozwalającą nosić załadowaną broń sportową praktycznie zmieniając ją w niezdobywaną do tej pory broń do ochrony osobistej.

Kiedy ROMB chce wprowadzić gównianą nic nie wnoszącą nowelizację dodając kategorię broni do ochrony miru domowego głośno reklamując ją kłamliwymi zdjęciami pistoletów i tekstami o zgwałconych sąsiadkach nagle wielki sprzeciw ludzi, którzy nawet nie mają pojęcia co projekt ma zmienić i jak sytuacja wygląda dziś.

Otóż to. Gdyby ROMB dążył do faktycznej zmiany sytuacji, na bilbordach widniałyby hasła "Masz prawo nosić nóż", "Masz prawo nosić rewolwer" i odsyłacze do bardziej szczegółowych informacji. Powtarzam do znudzenia: dziś dla realnej zmiany w Polsce w kwestii posiadania broni najwięcej można zdziałać nie zmianami przepisów, ale uświadamianiem, jakie one są.

Przy obecnej mentalności ludzi uświadomienie ich jak wygląda sytuacja raczej spowodowałaby próbę odwrócenia zmian niż większe poluzowanie. Można co prawda użyć tego jako argumentu na zasadzie "A na broń rozdzielnego ładowania nie trzeba pozwoleń i się jakoś ludzie nie zabijają" co wspomina sam turczyn.

Jeżeli chcemy coś osiągnąć to lepiej robiąc delikatne korekty ustawy, tak aby wyglądały niepozornie zmieniając przy tym wiele (jak np. usunięcie zapisu o zakazie przenoszenia załadownia broni sportowej) niż krzycząc głośno "Chcemy dać polakom broń!" (ale nie każdą i nie wszystkim i nie od razu i nie wszędzie, ale nikt tego już nie przeczyta) jak to robi ROMB.

Oczywiście, trzeba też zmieniać mentalność ludzi w sprawie broni ale to jest długa droga.

 

[kalvatn]

Co by nie mówić o podejściu do zmian w przepisach, ustawach pozostaje jeszcze kwestia kosztów. Trzy podstawowe rodzaje broni, które możemy mieć na podstawie pozwolenia sportowego czy kolekcjonerskiego czyli pistolet, strzelba i karabin plus koszty zdobycia pozwolenia i sejf to wydatek kolejno: 6-7 tysięcy, 2 tys i 1 tys. To i tak zabawa dla nielicznych. Nie za bardzo rozumiem narzekań tych którzy dostali pozwolenie na 9 szt, ze chcieliby na 20 przykładowo. Czyli co chcą kupić 6 różnych pistoletów? z 6 strzelb? i z 7 karabinów? Przecież to już koszty auta biorąc pod uwagę zwiększone koszty sejfu na broń (musi być duży lub kilka lub magazyn ). Mi by wystarczyły te trzy rzeczy 1 pistolet, 1 strzelba i 1 karabin. Oczywiście 6-7 tysięcy zakłada klasę średnią bo jak ktoś chce mieć drogi pistolet to i wyda kilkanaście tysięcy za sztukę. Sam sejf na 5 szt za około 1 tys wygląda koszmarnie. Jeśli będę kupował to z pewnością kupię coś obudowanego drewnem co wygląda jak mebel i nie szpeci pokoju, ale to już koszt około 4 tys za sam sejf. Przepiękne są szafy ze szkłem pancernym gdzie możemy podziwiać nasz arsenał ale cena jest kosmiczna. Do tego amunicja tak jak paliwo do auta zależy kto ile strzela, może być kilkaset złociszów a może pewnie i z tysiąc na miesiąc. Do tego różne akcesoria. Ceny - niby powinny spaść przy zmianie prawa na zupełnie liberalne ale z drugiej strony teraz są bardzo podobne do tych w stanach przy prawie nie istniejącym polskim rynku. Tak sobie rozważam.

 

[father Tucker]

Z tego co wiem (a mogę się mylić, może np. @Oreł mnie poprawi ) jeżeli kupujesz np. strzelbę z dwiema wymiennymi lufami w zestawie (lufa gwintowana i nie ) to potrzebne są ci dwa sloty, bo lufa stanowi istotny element broni. Poza tym, jak już jesteś tak zamożny że możesz sprawić sobie pozwolenie na broń, to znaczy że masz kasę na zakup kilku egzemplarzy broni. A używane CZ-ki są za kilkaset złotych. Nowe Glocki są za 3 koła, ale to już wyższa półka jeśli chodzi o broń. Nawet karabin AR-15 to teraz ok. 4 tysiące zł.

 

[kalvatn]

Czyli co chcą pozwolenia na jak najwięcej sztuk bo jedna lufa traktowana jest jak jedna sztuka broni i tym samym mając kilka luf do jednego karabinu ubywa nam sztuk z ilości sztuk na które dostaliśmy pozwolenie? Nie mam na razie pojęcia jak traktowane są części do broni na którą mamy zezwolenie: a) jak kolejna sztuka broni b ) czy po prostu jako część do danej broni, którą kupujemy w jakiej chcemy ilości.

 

[Zbyszek_Z]

Co by nie mówić o podejściu do zmian w przepisach, ustawach pozostaje jeszcze kwestia kosztów. Trzy podstawowe rodzaje broni, które możemy mieć na podstawie pozwolenia sportowego czy kolekcjonerskiego czyli pistolet, strzelba i karabin plus koszty zdobycia pozwolenia i sejf to wydatek kolejno: 6-7 tysięcy, 2 tys i 1 tys. To i tak zabawa dla nielicznych.

Nikt nie musi kupować od razu 3 sztuk, ktoś może chcieć posiadać tylko pistolet czy rewolwer do obrony np. Wtedy okazuje się, że większą cześć kosztów stanowi właśnie samo wyrobienie pozwolenia etc. a więc podejście do zmian w przepisach jest kluczowe. Sama broń z niezbędnymi akcesoriami może wynieść kilkaset złotych. Nie nazwałbym tego zabawą dla nielicznych.

Nie za bardzo rozumiem narzekań tych którzy dostali pozwolenie na 9 szt, ze chcieliby na 20 przykładowo. Czyli co chcą kupić 6 różnych pistoletów? z 6 strzelb? i z 7 karabinów?

Nie wiem jak inni, ale ja tak. Nie jestem posiadaczem żadnego pozwolenia ale powoli (bardzo powoli) się zbieram aby je wyrobić. Mam w planach wiele modelów broni ze sporego przedziału czasowego i np. takie 9 sztuk by mnie ograniczało. Nikt nie mówi aby mieć to wszystko już dzisiaj ale chciałbym powoli rozwijać kolekcję.

 

[kalvatn]

Nikt nie musi kupować od razu 3 sztuk, ktoś może chcieć posiadać tylko pistolet czy rewolwer do obrony np. Wtedy okazuje się, że większą cześć kosztów stanowi właśnie samo wyrobienie pozwolenia etc. a więc podejście do zmian w przepisach jest kluczowe. Sama broń z niezbędnymi akcesoriami może wynieść kilkaset złotych. Nie nazwałbym tego zabawą dla nielicznych.


Nie wiem jak inni, ale ja tak. Nie jestem posiadaczem żadnego pozwolenia ale powoli (bardzo powoli) się zbieram aby je wyrobić. Mam w planach wiele modelów broni ze sporego przedziału czasowego i np. takie 9 sztuk by mnie ograniczało. Nikt nie mówi aby mieć to wszystko już dzisiaj ale chciałbym powoli rozwijać kolekcję.

Oczywiście niech każdy robi co tam sobie chce. Faktycznie dla osoby, która planuje tylko używany pistolet te dodatkowe 2 tys plus mały sejf to spory wydatek. Stąd pewnie jest mało takich co płacą te przymusowe pieniądze i później kupują coś taniego i używanego w ilości 1 szt. Zestaw PSK to tylko tak wymieniłem jako, że pozwala na obycie z różnymi typami broni. Dla mnie trzy sztuki różnej wystarczy. Zakładam sobie ograniczenie będąc pragmatykiem - na tym rynku wychodzi tyle nowości, że mając nie wiadomo ile zawsze by się chciało czegoś nowego.

 

[tosiabunio]

Kandydaci odpowiadają ROMBowi.

Kukiz zapisał się do ROMBu i natychmiast złożył hołd hoplofoba, czyli sprzeciwił się powszechnemu dostępowi do broni.

JKM poparł inicjatywy ROMBu, ale napisał w uzasadnieniu, że jest za powszechnym dostępem do broni, ale jak to zwykle w przypadku JKM, nie wiadomo, co właściwie ma na myśli. Bo jak pamiętamy, mówił coś o rejestracji i pozowoleniach kiedyś.

 

[kalvatn]

Myślę, że JKM w ogóle nie czytał tego projektu bo z jednej strony jest na "tak" a z drugiej w dalszej części pisma pisze o broni w rekach ludzi na ulicach.

 

[Deleted member 427]

Oświadczenie Krula - sam nie wiem, co o nim myśleć. Zero szczegółów.

Jestem zwolennikiem legalizacji broni

Super, tylko że w Polsce posiadanie broni jest legalne, więc nie do końca rozumiem, co to ma oznaczać.

Najlepszym obrońcą swojego domu jest Głowa Rodziny – i trzeba tej Głowie dać zbrojne ramię!

Konserwowe pierdolenie z czasów Kościuszki - check. Nie mógł po prostu napisać: Najlepszym obrońcą domu są rodzice - i trzeba dać im zbrojne ramię. ?

Maniera kończenia co drugiego zdania wykrzyknikiem też wkurwiająca.

Podsumowując: Braun jak na razie bezkonkurencyjny.

 

[kalvatn]

Łapanka Turczyna na członków i składki:

http://trybun.org.pl/2015/04/21/czlonkowie-wspierajacy-romb/