Ostateczne rozwiązanie kwestii Jezusa Chrystusa

Jezus to...

  • Komuch.

    Votes: 25 31,3%
  • Zwykła kanalia.

    Votes: 15 18,8%
  • Libertarianin.

    Votes: 15 18,8%
  • Liberał klasyczny/minarchista.

    Votes: 17 21,3%
  • Leming.

    Votes: 10 12,5%

  • Total voters
    80

hrab

Well-Known Member
239
375
„Im bardziej usiłujemy poznać historię pierwotnego chrześcijaństwa, tym mniej ją rozumiemy.” (Kołakowski 2014: 105).
 

ckl78

Well-Known Member
1 446
1 692
1500-letnia Biblia znaleziona w Turcji twierdzi, że Jezus nie został ukrzyżowany.

The gospel claims that Christ was neither crucified nor was he God’s son. Instead, it says he was just a prophet. The book also refers to Apostle Paul as “The Impostor” and further claims that Christ ascended back to heaven alive, with Judas Iscariot being crucified in his place.

Experts and religious bodies have examined the book and agree that it’s an original piece. It’s clearly written in gold lettering in Aramaic, the language of Jesus Christ.

In the book, Jesus foretells the birth of Prophet Muhammad, the one who founded Islam 700 years later.

 

Alu

Well-Known Member
4 595
9 558
Jeśli ta Biblia powstała 500 lat po śmierci Jezusa to na pewno nie ma nic mądrego do dodania w kwestii tego co się stało za jego życia.

Ale to wygląda raczej na jakąś muzułmańską fałszywkę, pewnie z okresu kiedy żył Mahomet albo krótko po jego śmierci.
 

Adeptus

New Member
19
19
"In the book, Jesus foretells the birth of Prophet Muhammad, the one who founded Islam 700 years later"
No i to jest główny argument przeciwko niej.
Zresztą, 1500-letnia księga biblijna to akurat średnia sensacja. Wiadomo jest, że oprócz frakcji chrześcijan, która zwyciężyła i dała podwaliny pod KRK było mnóstwo innych sekt, które zostały potępione jako heretyckie, a każda ze swoimi doktrynami i księgami. Warto wspomnieć choć Ewangelię Judasza, która zrobiła furorę jakiś czas temu (aha - pomimo tego, że apokryfy zawierają najróżniejsze opowieści na temat jezusa, wbrew temu co twierdził Dan Brown, niemal żadna nie zawiera sugestii, że Jezus był z Marią Magdaleną - taki wątek pojawia się w jednej czy dwóch).
Dla mnie bardziej znaczący jest fakt, że prawdopodobnie najstarsza kanoniczna Ewangelia, spisana przez "Marka", początkowo kończyła się na opisie znalezienia pustego grobu przez niewiasty - najstarsze zachowane manuskrypty kończą się w tym momencie, ponadto dalszy opis ukazania się zmartwychwstałego Jezusa jest napisany innym stylem i wyjątkowo zdawkowo, jak na tak ważne wydarzenie. Zresztą, generalnie fajnie jest przeczytać kanoniczne Ewangelie w kolejności ich powstawania - na pierwszy rzut oka widoczna jest stopniowa, w miarę czasu mitologizacja postaci Jezusa i coraz mocniejszy nasycanie opowieści o nim wątkami mistycznymi i filozoficznymi.
 

hrab

Well-Known Member
239
375
Skąd ta nienawiść? Ktoś Cię skrzywdził - rozpamiętujesz i cierpisz? O ile mi wiadomo nikt nikogo w tym kraju nie zmusza do przyjmowania jakiejkolwiek wiary. Do religi. Jest swobodny wybór własnego światopoglądu. Nie rozumiem skąd nienawiść do ludzi o innych poglądach.
Rozmowy na temat religii zazwyczaj prowadzą do niepotrzebnych konfliktów.
 

kowaI

Well-Known Member
422
557
Nie, chodzi mi o zinstytucjonalizowane religie, które to (fundamentalne) pytanie spychają tak naprawdę na dalszy plan.

A jeśli Slavic pisze serio z tą wiarą w kapitalizm (w co serio chcę wątpić), to też nazwałbym to rodzajem obsesji.
Twoje notoryczne chodzenie do kibla, albo wpierdalanie paszy też można podciągnąć pod obsesję
 

MaxStirner

Well-Known Member
2 525
4 496
Tak, ale Bóg w przeciwieństwie do ludzi mógł zaczekać aż kamery będą.
Co to dla niego 2000 lat.
Niby tak, chociaż chyba niewiele by to pomogło. No bo załóżmy, że byś zobaczył na youtubie jak Jezus zamienia wode w wino, wskrzesza umarłego czy chodzi po wodzie. Nie ma szans, żebys uwierzył. Domagałbys się, żeby to zrobił w laboratorium, ale nawet gdyby do tego doszło, zawsze mogłbyś powiedzieć, że eksperyment jest w jakis sposób źle zrobiony, sfałszowany, lub sfingowany. Tak czy inaczej, wszystko sprowadza sie ostatecznie do wiary. No i chyba o to chodzi - nie o to co wiesz, tylko co uznajesz "światlem duszy" za prawdziwe i godne do nasladowania w życiu. O to, czy chrzescijanska etyka i moraność mają dla ciebie znaczenie. Jeśli są twoim zdaniem coś warte, to cud jest niepotrzebny, starczy sie do tych zasad stosować, a jeśli nie to żaden cud cie nie przekona.
 
Ostatnia edycja:

MaxStirner

Well-Known Member
2 525
4 496
1500-letnia Biblia znaleziona w Turcji twierdzi, że Jezus nie został ukrzyżowany.

The gospel claims that Christ was neither crucified nor was he God’s son. Instead, it says he was just a prophet. The book also refers to Apostle Paul as “The Impostor” and further claims that Christ ascended back to heaven alive, with Judas Iscariot being crucified in his place.

Experts and religious bodies have examined the book and agree that it’s an original piece. It’s clearly written in gold lettering in Aramaic, the language of Jesus Christ.

In the book, Jesus foretells the birth of Prophet Muhammad, the one who founded Islam 700 years later.

Jak pogrzebiesz w necie, to zobaczysz że sam tekst jest znany od dawna, nie odkryto nowej, nieznanej Biblii, a tylko nowy manuskrypt zawierający mały fragment znanego apokryfu... muzuĺmańskiego :).
W sekcji "Opis" jest pare zdań o tym właśnie egzemplarzu z Ankary
Ten tekst jest tak dawno znany, że na jego angielskie tłumaczenie wygasły już prawa autorskie:
 

MaxStirner

Well-Known Member
2 525
4 496
Dla tych co nie znajo Ehrmana, kurs nt historycznego Jezusa sprzed parunastu lat - jest też na yt, ale tam niektore wyklady zostaly zdjęte. (BTW to są kursy Teaching Company mającej imho najbardziej profesjonalne wyklady z poziomu licencjata jakie znajdziecie w calym necie, zaliczylem ich już chyba kilkadziesiat przez lata na wszelakie tematy i naprawde polecam jak ktos ma czas i ochote np na powtorke z filozofii czy wstep do astronomii, niektóre starsze trudno już znaleźc, na pobranie innych czeka sie czasem tygodniami, ale naprawde warto). Wracając do tematu, Ehrman to glowny popularyzator w necie idei Jezusa jako apokaliptycznego proroka. Podobno to dominujące obecnie podejscie w swieckim religioznawstwie. Chodzi o to, że Jezus sam wcale nie mial twierdzić, że jest synem boga - byl ponoć wyznawcą idei że nadchodzi apokalipsa, w wyniku której Bóg da popalić bezbożnikom i ustanowi na Ziemi swoje królestwo (w przeciwienstwie do rzymskiego państwa) Za to zostal ukrzyżowany, dopiero jego uczniowie - by nie dopuscic do rozpadu ruchu, zaczeli gloscić ze powstal z martwych aby odkupić swiat. Ehrmana pelno jest w necie, ma dziesiątki wykladów czy debat z ewangelikalnymi fundamentalistami z USA. Napisal cos 30 kilka popularnych książek, sporo bylo bestselerami, niektore wydano też w Polsce - w tym najslynniejszą "Misquoting Jesus" - "Przeinaczanie Jezusa" w której tlumaczy laikom podstawy transmisji tekstu Nowego Testamemtu od starożytności do dzis. Jest też po polsku "Nowy Testament, historyczne wprowadzenie" (btw mam te książke i przeklad jest totalnie spartaczony, tlumacz ewidentnie był tani i zrobil to chyba pierwszy i jedyny raz w życiu, aż nie do uwierzenia, żeby wydawnictwo do przekladu takiej książki wzielo totalnego amatora, a kosztuje ona calkiem sporo). Jest to czołowe obecnie wprowadzenie - podręcznik do Nowego Testamentu w USA (jeśli mówimy o kursach na historii i religioznawstwie, a nie na teologii)
Tak czy inaczej polecam - ma ogromną wiedze, którą ciekawie przekazuje. Okresowo drażni mnie wyłażące tu i ówdzie lewactwo, ale w porównaniu do wielu innych wykładowców z USA to jest i tak minimalne, wiec mu wybaczam :). Akurat w podlinkowanych wykladach tego nie widać, wiec spoko można posłuchać, btw obraz tu nie jest potrzebny, starczy se pobrać pliki (są z Internet Archive) np na telefon, jak audiobooka:

 
Ostatnia edycja:
Do góry Bottom