1. Forum Libertarian ma swój regulamin.

Infowars usunięte z netu

Temat na forum 'Wiadomości' rozpoczęty przez MaxStirner, 7 Sierpień 2018.

  1. tolep

    tolep ChNiNK! ChP!

    Posty:
    7 400
    Polubienia:
    12 122
    Ten wątek daje raka.

    (pic barely related)

    [​IMG]
     
  2. inho

    inho Well-Known Member

    Posty:
    1 517
    Polubienia:
    3 310
    Myślę, że z kontekstu można się domyślić, że chodziło o politykę a nie konkretny rząd. Powiązanie jest niezaprzeczalne i z konkretną stroną sceny politycznej; widoczne na przykładach współpracy przy kampaniach wyborczych, algorytmów segregujących treści wg klucza politycznego itp.

    Mnie to nie interesuje, kto steruje tymi korpo, jeśli wywiązują się dostarczania produktu, który deklarują, że dostarczają. Jeśli korpo przedstawia produkt jako niezależną politycznie platformę, to decydując się na jej używanie, tego oczekuję. Problem jest w tym, że subskrybując kanały informacji powiązane z różnymi stronami politycznymi z czasem jedna ze stron jest wyfiltrowana i zostaje mi stronniczy, nieobiektywny grajdołek. Przykładowo - zobacz główny kanał polityczny (dot. USA) na reddicie: https://www.reddit.com/r/politics/ - połowa ludzi popiera w USA partię republikańską i wybrała Trumpa na prezydenta, tymczasem prawie zawsze, gdy wejdziesz na ten kanał, nie ma tu żadnej - ani jednej - wiadomości prezentującej punkt widzenia tych ludzi. Reddit po wyborach zmienił nawet domyślny system strony głównej, żeby nie przebijały się na nią popularne treści zwolenników Republikanów i Trumpa.

    Nie to jest irytujące, tylko to, że te podmioty prezentują swoje produkty jako obiektywne i niezideologizowane, a dostarczają coś całkiem innego. Nie byłoby problemu, gdyby CNN, Facebook, Google itd. napisały wprost, że stosują filtry polityczne o radykalnym, lewicowym odchyle ideologicznym i nie było by problemu - wtedy: chcącemu nie dzieje się krzywda.
     
  3. vast

    vast Well-Known Member

    Posty:
    2 811
    Polubienia:
    5 512
    To polecam czytać uważnie regulamin i warunki używania tych produktów, bo każda platforma sm, a w szczególności twitter, facebook i instagram, ma w regulaminie zastrzeżone prawo do usuwania contentu wedle uznania + wszystko co publikujesz staje się ich własnością.

    No to kolejna nowość... Litości...
     
    Redrum lubi to.
  4. kawador

    kawador Merchant of Death Członek Załogi

    Posty:
    13 219
    Polubienia:
    19 272
    Nam się nie podoba, że branża techowa w połączeniu z mediami typu CNN czy NYT niemal całkowicie zmonopolizowały proces wymiany informacji. W rezultacie mogą dokonywać selekcji uczestników dyskusji, wpływać na legislację i sterować przebiegiem wyborów. To nie ma nic wspólnego ani z wolnym rynkiem, ani z prywatnym biznesem. To są polityczne departamenty, którym pod koniec 2016 roku na chwilę wymknęły się spod kontroli ich własne platformy i teraz robią wszystko, by już więcej to się nie powtórzyło.

    Za 2 miesiące mogą już być rządem.
     
    luke27, kr2y510, Hitch oraz 1 użytkownik lubi to.
  5. inho

    inho Well-Known Member

    Posty:
    1 517
    Polubienia:
    3 310
    Tak, ale nie ma tam wpisanego odchyłu ideologicznego. Chyba nie orientujesz się w kontekście prawnym np. USA - tam odróżnia się niezależne politycznie platformy (np. media społecznościowe), które nie ponoszą odpowiedzialności za publikowane przez ich użytkowników treści. Z tego powodu przy każdej okazji powyższe podmioty zapewniają o swojej bezstronności i neutralności politycznej. Tymczasem praktyka okazuje się inna.

    Nie rozumiem - co z zasadą dotrzymywania umów? Jeśli powyższe platformy chcą filtrować treści to mogą wprost zadeklarować, że przestają być neutralną platformą i ponosić pełną odpowiedzialność prawną za dostępne w ich serwisach treści. Jeśli deklarują neutralność to jako klient oczekuję neutralności.
     
  6. kawador

    kawador Merchant of Death Członek Załogi

    Posty:
    13 219
    Polubienia:
    19 272
    Czytam regulamin i nie widzę nigdzie info, że mamy skrajny odchył ideologiczny i banujemy/usuwamy jak leci wszystkich, których nie lubimy w oparciu o kompletnie niejasne kryteria.
     
    Hitch lubi to.
  7. FatBantha

    FatBantha sprzedawca niszowych etosów Członek Załogi

    Posty:
    6 802
    Polubienia:
    17 083
    vast, no już nie toń tak w tym swoim nihilizmie. inho ma rację i dobrze wykalibrowane sumienie, że coś takiego go (wciąż) po latach irytuje.

    To, że ludzie generalnie mają skłonność do chodzenia na skróty, kłamania i oszukiwania, nie oznacza, że należy się z tym godzić, bo nie ma w tym niczego nowego. Tak jakby nietolerancja miała dotyczyć wyłącznie nowych dla nas fenomenów a na dobrze znane powinniśmy obojętnieć.

    Nie ma niczego nowego w tym, że korpo wciskając nam PR o swojej zbawczej działalności, robi po kryjomu coś zupełnie odwrotnego, ale to odstępstwo powinno wkurwiać i tak. Zobojętnienie na kłamstwa nie jest najzdrowsze, bo podwyższa próg czułości na Zwykły Słowiański Wkurw i uniemożliwia przyjęcia postawy konfrontacyjnej. Charakteryzuje raczej lemingozę ery post-prawdy, której właściwie obojętnie jest, kto nią kieruje i jakie głupstwa opowiada, byle coś w żłobie zostawił.
     
    luke27, wah, Hitch oraz 2 uzytkowników lubi to.
  8. vast

    vast Well-Known Member

    Posty:
    2 811
    Polubienia:
    5 512
    NIkt nic nie zmonopolizował, po prostu was swędzi nieudolność waszej strony i zrzucacie winę na lewacki spisek. Nikt siłą nie zabrania publikacji prawackim outletom medialnym, prawicowy content na youtubie jest wciąż większością politycznego contentu, itp. itd. Z resztą komu ja to mówię, sam prowadzisz na facebooku niepoprawnego politycznie bloga i jakoś nikt go tobie jeszcze nie skasował. Zwykła histeria i tyle. Zamiast bóldupić, odbudujcie swoje struktury, które rozleciały się jedynie przez waszą nieudolność, a nie jakieś lewackie spiski.

    Załóżmy, że tak jest. Jakieś rozwiązania? Interwencja kapitana państwo, który powinien zapewnić wykluczonym "społecznie" dostęp do kont na twitterze?

    Nie ma, za to jest wpisane to, co już powiedziałem, czyli kasacje wszystkiego, co się nie podoba właścicielom usługi. Twoje konto na twitterze nie jest twoją własnością i tyle w temacie.

    Jakich umów? Ja żadnej umowy z NYT nie zawierałem, a ty? Poza tym próba oceny, czy ktoś jest obiektywny, czy nie, jest czynem subiektywnym, więc warunkiem umowy być raczej nie może.

    Nie jesteś ich żadnym klientem, tak samo jak nie jesteś klientem programu Nie Do Wiary i nie możesz mieć żadnych roszczeń, że mieli po przerwie pokazać ci ducha, a to co pokazali, nie spełniło twoich oczekiwań. To po pierwsze.

    Po drugie - nie możesz wymóc na dostawcy usługi, aby ta usługa spełniała twoje oczekiwania, bo to jest absurd. Jeżeli zostałeś oszukany, to możesz żądać jedynie zadośćuczynienia, a nie tego, aby interes zaczął oferować ludziom produkt zgodny z reklamą. Nieuczciwy biznes może jedynie splajtować, nie może być zmuszony do bycia uczciwym.

    Bycie poirytowanym przez to, że media są nieobiektywne, to tak samo jak bycie poirytowanym tym, że w radiu nie grają jego ulubionej muzyki... A przecież radio reklamuje się tym, że gra najlepszą muzę w mieście! No oszukali go, banda decydentów pierdolonych.

    A czemu niby miałbym być nietolerancyjny dla takiego fenomenu, że ktoś sobie drukuje swoją gazetę i zamieszcza tam swoje pierdololo, które reklamuje w taki, a nie inny sposób? Mam się jeszcze może wpisać do krucjaty przeciwko tarocistom i wróżkom?
     
    Ostatnia edycja: 10 Wrzesień 2018
    Jaranek i Redrum lubią to.
  9. FatBantha

    FatBantha sprzedawca niszowych etosów Członek Załogi

    Posty:
    6 802
    Polubienia:
    17 083
    Wiesz, w momencie, gdy tarocistki i wróżki zostaną częścią pejzażu władzy, a ich pasjanse i wróżby zaczną wpływać na prowadzoną politykę, zmierzającą ku większej redestrybucji dóbr czy centralizacji władzy, taka krucjata stałaby się wskazana.

    Inna sprawa, że legitymacja władzy w społeczeństwie informacyjnym związana jest silnie z mediami. Dziś miejsce świątyni czy kościoła, które kiedyś wskazywały odpowiednich pomazańców bożych, zajęły telewizje i media społecznościowe.

    To one pełnią dziś aktywną rolę w legitymizowaniu i delegitymizowaniu kandydatów do władzy w demokracjach. Jeżeli mają swoje uprzedzenia i je rzutują na scenę polityczną, niektórzy wybrańcy ludu mogą nie uzyskać ich legitymacji; tak jest w przypadku Trumpa.

    Problemu by nie było, gdyby w TV i facebookach nie zajmowano się w ogóle polityką.
     
    Ostatnia edycja: 10 Wrzesień 2018
    wah i Hitch lubią to.
  10. kawador

    kawador Merchant of Death Członek Załogi

    Posty:
    13 219
    Polubienia:
    19 272
    Dostałem już dwa ostrzeżenia, że mam zweryfikować zawartość walla, bo narusza on jakieś tam standardy. Na tę chwilę skończyło się wyłącznie na upomnieniach.

    Poza tym mój fp to ciągle niszowy agregator z biednym zasięgiem. Jak zaczną powoływać się na niego politycy albo popularni publicyści z prawej strony, to go skasują za hate speech czy coś.
     
    luke27, tomky, Hitch oraz 5 uzytkowników lubi to.
  11. tolep

    tolep ChNiNK! ChP!

    Posty:
    7 400
    Polubienia:
    12 122
    Temat już był poskrobany ale chyba będe do niego wracał.

    Tak jak pan Janusz mówi, wyższy koszykarz zarabia więcej od niskiego i stąd płynie wniosek, że lepiej nadaje się do koszykówki.

    Czy zatem lewacy sa lepiej predystynowani do zajmowania kierowniczych stanowisk w branży nowych technologii? i to do tego stopnia, ze takiego Brendana Eicha wyrzuca się bez problemu, mimo jego technicznych kwalifikacji?
     
    Ostatnia edycja: 10 Wrzesień 2018
  12. vast

    vast Well-Known Member

    Posty:
    2 811
    Polubienia:
    5 512
    Ale lewackie media nie są obecnie elementem pejzażu władzy (mowa oczywiście o USA, bo tylko przykład stanów i mediów amerykańskich się tutaj przewija), bo stoją w opozycji do obecnego rządu, na czele którego stoi Trump.

    No to w takim razie musieliby zacząć postulować orkę wszystkich mediów, bo ich strona jest tak samo winna, tylko po prostu jest mniej widoczna. Jeżeli dla kogoś jedynym napędem do działania jest skala problemu, a nie sama zasada, to dla mnie świadczy to o tym, że motywacją takich osobników jest jedynie chęć zniszczenia swoich wrogów ideologicznych, którzy po prostu wypierają ich z głównego ścieku.

    Otóż to, bardzo celna i zarazem trywialna uwaga, która świetnie podsumowuje mój punkt widzenia. Kiedyś robiły to kościoły, itp. Właśnie. Gdyby nie było nowoczesnych mediów, to do rozsiewania danych idei wykorzystywałoby się innych narzędzi. Oczywiście efektywność by spadła, ale rozwalając to kolejne bastiony wymiany informacji na samym końcu zostałbyś i tak z ulicznym krzykaczem wygłaszającym swoje pierdololo stojąc na pudełku po mydle. I to właśnie dzięki takim krzykaczom rodził się kiedyś socjalizm. Na to też będziecie bóldupić? Walka z wiatrakami i nic więcej. No ale to jest już problem z demokracją, a nie z tym, że istnieją gazety z lewackim światopoglądem.

    Byłby, wtedy by prawaki pewnie bóldupiły, że lewaki mają lepsze megafony, bo soros sponsoruje.
     
    Ostatnia edycja: 10 Wrzesień 2018
    Redrum lubi to.
  13. vast

    vast Well-Known Member

    Posty:
    2 811
    Polubienia:
    5 512
    I co, zweryfikowałeś? Co było dokładną przyczyną upomnienia? To ja tylko powiem, że też mnie upominano, a nie zamieszczam contentu politycznego.

    Jak na przykład Breitbart news? https://www.facebook.com/Breitbart/

    Litości... To jakaś paranoja i syndrom ofiary z manią prześladowczą.
     
    Redrum lubi to.
  14. FatBantha

    FatBantha sprzedawca niszowych etosów Członek Załogi

    Posty:
    6 802
    Polubienia:
    17 083
    W demokracji opozycja też jest częścią establishmentu, więc w sumie to nieistotne, że stoją w opozycji do obecnego rządu, skoro również nie stoją w opozycji do opozycji. Kiedy rząd się zmieni na taki, który im odpowiada, będą pro-rządowi.

    Nie twierdzę, że skala problemu powinna być jedynym czynnikiem decydującym o podejmowaniu działania, ale trzymając się samej jedynie zasady, ryzykujesz popadnięcie w ideowe stulejarstwo, dezorientację i niewłaściwe pożytkowanie ograniczonych sił w praktyce.

    Wypadałoby najpierw rozstrzygnąć, czy libertarianie są za wolnością działalności politycznej, czy nie. Jeżeli nie, to nie ma problemu, by zwalczać innych, którzy te politykę uprawiają albo są dla niej pudłami rezonansowymi, mimo umocowania w instytucji przeciwko jakiej libertarianie wprost nie mogą wystąpić, własności prywatnej.

    A jeżeli tak, to w zasadzie nie mają większych szans, by dać odpór ludziom władzy, bo skoro prowadzenie polityki i państwotwórstwo nie jest niczym zdrożnym, jest równie dopuszczalne co anarchizm, to w sumie co w tym złego, że ktoś sobie nawołuje za opodatkowaniem innych i organizacją aparatu przymusu?

    Być może takie akty mowy, powinny zostać przez nas uznane za wykraczające poza granice wolności słowa.
    Tak. Ale niby czemu mielibyśmy być pro-demokratyczni i uważać, aby za bardzo tej demokracji nie naruszyć, skoro i tak jest z nią problem, jak z wszystkimi ustrojami władzy?

    Póki media nie będą anarchistyczne, póki nie zaczną delegitymizować i ośmieszać ludzi, którzy startują w wyborach, można w nie walić, jak w tradycyjną część rządu.
     
    Hitch lubi to.
  15. vast

    vast Well-Known Member

    Posty:
    2 811
    Polubienia:
    5 512
    No to czemu ludzie piszą, że są poukładani z rządem? "Stopień pokumania korpo i socjal mediów z rządem jest już nieodróżnialny od rządu jako takiego". W odniesieniu do obecnej sytuacji to zdanie nie ma sensu.

    Dlatego radzę zrezygnować z głupich zasad, wedle których trzeba walczyć z mediami, wróżbitami i ufologią. A te ograniczone siły to są przecież pożytkowane na pisanie solnych postów na forach albo komentarzy na fejsie. Myślę, że podmienienie "jebać lewackie media" na "jebać media" nie zrobi zbytniego uszczerbku w tych "siłach".

    Myślę, że są... A przynajmniej być powinni.

    No właśnie nic.

    Nie powinny.

    Ale gdzie ja postuluję, żeby nie naruszać demokracji? Dla ciebie jechanie po nieprzychylnej światopoglądowo gazecie to naruszanie demokracji? Jeżeli tak, to jak sobie wyobrażasz taką walkę? Zadałem wcześniej to pytanie i jeszcze nie dostałem odpowiedzi. Skarga do kapitana państwo, czy odjebka CEO korporacji i redaktorzyn? Akcje typu Charlie Hebdo, strategie Brigate Rosse, Action Directe?

    Walić należy w rząd i w nic więcej. Tym bardziej, jeżeli ma się skończone zasoby energii, jak napisałeś... Poza tym przypominam poprzednią tezę, że bóldupiący na te media nie chcą rozwalać rządu. Gdyby chcieli, to jechaliby też po mediach przychylnych trumpowi, gdyż to on teraz jest rządem, i to on wprowadza różne durne pomysły. po prostu nie ma dowodów, że ten krzyk jest spowodowany czymś innym niż tym, że większość głównego ścieku sra na ich opcję polityczną.
     
    Ostatnia edycja: 10 Wrzesień 2018
    Redrum lubi to.
  16. inho

    inho Well-Known Member

    Posty:
    1 517
    Polubienia:
    3 310
    To prawda, ale nie o to chodzi.

    Jeśli wchodzisz na ich stronę online, to zawierałeś - czytaj regulamin, to dosłownie pierwszy paragraf ich ToS. Po drugie akurat NYT to inny przypadek niż serwisy społecznościowe. Media tradycyjne z redakcją, naczelnym itd. odpowiadają prawnie za umieszczane przez siebie treści. Serwisy społecznościowe i podobne same walczyły długo o wyłączenie odpowiedzialności za udostępniane przez nich treści, powołując się na to, że są wyłącznie neutralnymi platformami.

    Mam wrażenie, że ciebie bardziej to emocjonuje niż mnie... Ja rozumiem, że lewaki lewaczą, że ze swojej natury cenzurują itd. i pierwszy stanę obok ciebie, w obronie ich prawa do komuszenia na swoim. Nie rozumiem tylko twojej gwałtownej reakcji z powodu tego, że ja, czy ktoś inny, po prostu podnosi sprawę tego, że te podmioty stosują cenzurę ideologiczną. Nie kwestionuję tego, że mogą, tylko krytykuję za to, że to robią.

    Generalnie uważam, że nie istnieje jakiekolwiek obiektywne medium. Każde medium ma swoją linię ideologiczną. Irytuje mnie natomiast, gdy któreś pozuje na obiektywne jednocześnie propagując np. fanatyczny etatyzm.
    Irytują mnie też podmioty, które walczyły o odróżnienie ich od tradycyjnych mediów, z powodu tego, że są wyłącznie neutralnymi platformami, a stosują nieneutralne praktyki, domagając się jednocześnie utrzymania statusu neutralnych i korzyści z tego wynikających.
     
  17. tolep

    tolep ChNiNK! ChP!

    Posty:
    7 400
    Polubienia:
    12 122
    ... w akapie na przykład. Czy nie jest tak, że każda działalność polityczna byłaby w gruncie rzeczy, z definicji, antywolnościowa?
     
  18. inho

    inho Well-Known Member

    Posty:
    1 517
    Polubienia:
    3 310
    Jeśli opierałaby się wyłącznie na dobrowolnym współuczestnictwie zainteresowanych w danym przedsięwzięciu, to nie.
     
    Hitch lubi to.
  19. FatBantha

    FatBantha sprzedawca niszowych etosów Członek Załogi

    Posty:
    6 802
    Polubienia:
    17 083
    Bo są niedokładni/niechlujni w wyrażaniu swojego zdania? Bo traktują rząd jako synonim dla całego państwa czy elity, która nim zarządza?

    Ale w tym wypadku nie było żadnego kierowania się zasadami, tylko emocjonalna reakcja na zwyczajne zakłamanie. Od tego się z reguły zaczyna, a do zasad można dochodzić już post factum, gdy chce się określić granice sensownego/etycznego działania. Sam odruch sprzeciwu jest zdrowy.

    Gdyż?
    No to nie masz żadnej siły wybicia dla postaw anarchistycznych, bo nie są one z zasady słuszniejsze od tych kreujących władzę. To co chcesz zdziałać?
    Dlaczego?
    Ja sobie w ogóle tego nie wyobrażam, bo jestem zajęty tworzeniem podstaw pod własną, pozytywną działalność, a nie rozmontowywanie cudzej.

    Ale w sytuacji, w której tak naprawdę ośrodki władzy są różne i jest ich wiele, mają też sprzeczne interesy, można je napuszczać na siebie wzajemnie. Rząd na media, media na rząd, zbrojeniówkę na akademię, wojsko na wywiad albo inne agencje bezpieczeństwa, etc. Niech dostęp do władzy, kasy z budżetu będzie kosztowniejszy a proces zdobywania jej bardziej wyniszczający dla wszystkich graczy. Trzeba byłoby najpierw rozeznać wzajemne resentymenty i podjudzać poszczególne części układu do dysharmonijnego działania, występowania przeciw sobie i tym samym utraty autotytetu, co odbiłoby się także na uśmierceniu ułudy monolityczności państwa.

    W Polsce PiS tak robi, waląc w środowiska prawnicze i sędziowskie, umniejszając ich autorytet, uznając je za jakieś zbuntowane korporacje, kasty, które robią co chcą i nie zamierzają akceptować jego kontroli. I vice versa, biurokracja prawnicza podważa autorytet rządu, uznając jego działania za nielegalne, niezgodne z konstytutcją, i tak dalej. Takich wewnętrznych konfliktów można byłoby wywołać o wiele więcej, doprowadzając do totalnej dysfunkcyjności państwa i utraty jego powagi w oczach społeczeństwa.

    W sumie, gdyby przyznawać nagrodę Anarchisty Roku, to za zasługi, bo nie ideowość, w Polsce powinien dostać ją Jarosław Kaczyński.
    W rząd zawsze można walić, bo jest on głową władzy, jako takiej, ale przecież rząd nie jest całym państwem, tym bardziej gdy istnieje trójpodział władzy. A co z pozostałymi głowami hydry?
    W praktyce na ogół ten warunek i tak nie jest spełniony, więc tak.
     
    Ostatnia edycja: 10 Wrzesień 2018
    inho lubi to.
  20. kawador

    kawador Merchant of Death Członek Załogi

    Posty:
    13 219
    Polubienia:
    19 272
    Nie.

    Nie wiem. Podejrzewam (ale to tylko moje spekulacje), że był to efekt masowego zgłaszania mojego profilu. Dokładnie pamiętam momenty, kiedy to się wydarzyło: raz po tym, jak wrzuciłem fotkę Kaczyńskiego z cytatem, w którym mówił, że jest zwolennikiem zaostrzenia obecnej ubojki, obok zaś ten cytat z Hiltera. Drugie ostrzeżenie wyskoczyło, gdy mój profil zaczął promować autor fp Nagroda Złotego Goebbelsa. Przybyło mi wtedy z 1000 nowych polajkowań w ciągu 24h i nazajutrz dostałem ostrzeżenie, że muszę "zweryfikować zawartość postów na wallu", bo - znowu - "naruszają standardy".

    Piszą tam regularnie o murzyńskiej przestępczości w USA i wrzucają własne autorskie teksty, czy tylko cytują zagraniczne media? Bo nie czytam ani nie śledzę.

    Zresztą to i tak bez znaczenia - profil Milo też ciągle wisi. Najwyraźniej Milo i "Breitbart" są tak skompromitowani nawet w środowisku konserwatywnym (patrz Shapiro i jego krytyka obydwu), że polityczne departamenty branży techowej pozwalają im egzystować.
     
    Hitch lubi to.

Poleć forum

  1. Ta strona wykorzystuje ciasteczka (cookies) w celu: utrzymania sesji zalogowanego Użytkownika, gromadzenia informacji związanych z korzystaniem z serwisu, ułatwienia Użytkownikom korzystania z niego, dopasowania treści wyświetlanych Użytkownikowi oraz tworzenia statystyk oglądalności czy efektywności publikowanych reklam.Użytkownik ma możliwość skonfigurowania ustawień cookies za pomocą ustawień swojej przeglądarki internetowej. Użytkownik wyraża zgodę na używanie i wykorzystywanie cookies oraz ma możliwość wyłączenia cookies za pomocą ustawień swojej przeglądarki internetowej.