Wielkie porównanie kultur i cywilizacji [wydzielone z wątku o JKM]

[Denis]

Oficjalnie tak... Ale w praktyce to wygląda inaczej. Myślisz, że po domach chodzą i sprawdzają? Domowe porno, narkotyki, imprezy są obecne w domach szczególnie młodych par. Strażnicy moralności chodzą po ulicach, a do domów bardzo rzadko pukają... Co do donosów to nie jest to rzecz bardziej rozpowszechniona i obecna niż u nas w Polsce. Najczęściej rozwiązują to w ten sposób, że płacą danej konserwatywnej kobitce czy facetowi za milczenie i nagle ten konserwatyzm i obrona tradycyjnych wartości znika w sekundę.

Nie zapominajmy, że nasza kultura spora zerżnęła od innych... W czasach kolonializmu, ale dalej żyjmy mitem wspaniałych odkrywców i wynalazców. Wynalazcy i odkrywcy byli obecni w kulturze chińskiej i islamskiej w okresie, kiedy w Europie za działalność naukową i coś więcej niż modlitwa - skazywano na ogólne potępienie i często nawet śmierć.

Faktem jest jednak, że kultura islamska kiedyś wyraźnie przodowała nad chrześcijańską i zacofaną Europą. Krucjaty nie były tylko dla symbolicznego odzyskania skrawka ziemi, ale także do zagarnięcia technologii i bogactw oraz zwykłej zemście za ekspansję i śmierć wielu chrześcijan. Czy teraz tak jest? Moim zdaniem pod względem wolności tak, ale nieznacznie. Islam to nie tylko Somalia, ale także inne kraje niezupełnie wolne. Wolni to są zwykli ludzie u których pozostała świadomość i poczucie własnej godności, ale same kraje nie są do końca wolne. Za dużo radykałów - bogatych skurwieli, którzy za chuja nie wiedzą o zwykłym życiu i chcą wszystkiego zakazywać... Prawie jak papiestwo i w sumie to sytuacja podobna. Papież coś nakazywał, ale ludzie i tak swoje.

 

[Mad.lock]

Nie zapominajmy, że nasza kultura spora zerżnęła od innych... W czasach kolonializmu, ale dalej żyjmy mitem wspaniałych odkrywców i wynalazców. Wynalazcy i odkrywcy byli obecni w kulturze chińskiej i islamskiej w okresie, kiedy w Europie za działalność naukową i coś więcej niż modlitwa - skazywano na ogólne potępienie i często nawet śmierć.

Czasy kolonializmu, odkryć geograficznych i czasy religijnych prześladowań w Europie pokrywają się.

Faktem jest jednak, że kultura islamska kiedyś wyraźnie przodowała nad chrześcijańską i zacofaną Europą.

Nad Europą to górowała prawie cała Azja, bo Europa Zachodnia była mniej ludna i położona na uboczu (w średniowieczu Europa Zachodnia dogania resztę świata). Górowała Persja, Bizancjum, Chiny itd. Arabowie byli tylko jednym z wielu ludów i dynastii, przejmujących władzę w Persji. Asyryjczycy, Aleksander Wielki, Parnowie, Sassanidzi, Arabowie, Mongołowie i pewnie większości i tak nie wymieniłem. W takim przejmowaniu władzy liczyła się siła militarna, a nie wyższość kulturowa. Potem jeszcze Arabowie zagarnęli Bizancjum.

 

[dataskin]

Nie no, nie róbcie sobie jaj, rotfle są gdzie indziej. Co takiego dokonała kultura islamska? Dzięki komu masz komputer, internet i teraz sobie piszesz do ludzi oddalonych o setki kilometrów? Wymień jakieś wynalazki islamskie, które przyczyniły się do rozwoju cywilizacji. Jakiekolwiek.

Naprawdę dobry żart

Praktycznie cała algebra, łącznie z zapisem dziesiętnym (za pomocą cyfr arabskich) i pojęciem separatora liczb całkowitych od części całości, którym się dziś posługujesz (i cała cywilizowana nauka). Funkcje trygonometryczne (np funkcja tangens, wcześniej Hindusi wykminili cosinus i sinus), pierwiastkowanie, podnoszenie do potęgi, pierwsze dowody z indukcji matematycznej, podstawy geometrii algebraicznej, kryptoanaliza, rozwój geometrii analitycznej, itd.

Tymczasem proste symbole/pojęcia dodawania i odejmowania dwóch liczb pojawiły się w Europie dopiero w wieku 15stym, a pojęcie np. zera to wiek 11, podczas gdy Hindusi korzystali z niego już w 5 wieku p.n.e, koncepcja liczb ujemnych - to dopiero 13-14 wiek, bo światli europejscy matematycy i ludzie nauki odrzucali do 13 wieku samą ideę, że może istnieć "niedobór" czegoś.

Więc żart żartem, ale bez ciapatych, hindusów i azjatów - nie miałbys nie tylko komputera, ale pewnie zapisywałbyś swoją datę urodzin cyframi rzymskimi (gdzie, raz jeszcze przypominam - nie istniało pojęcie zera, a co tu dopiero mówić o liczbach ujemnych czy dziesiętnym systemie zapisu pozycyjnego)

W krajach muzumanskich nie ma akapu tylko sie idzie na dlugo do pierdla (albo traci glowe) za picie wodzi, ogladanie pornosow, pedalstwo, narkotyki, seks przedmalzenski a w najbardziej tradycyjnych rowniez za wyznawanie innej reliji niz islam. Totalitaryzm a nie akap.

A Xeer wyksztalcil sie w Somalii dlugo przez najazdem islamu. Dzieki Bogu podobniez Xeer jest jednak tam bardziej uwazany niz szariat.

U nas też były/są same totalitaryzmy, i ani jednej formy, choćby zbliżonej do akapu - nie udało się wypracować. Liberalizm i libertarianizm zaś to "utopijne" teorie, w powszechnej świadomości, z pogranicza scifi i fantastyki. Samo pojęcie wolności zostało wyraźnie sprecyzowane i.. odrzucone. Ale o czym tu mówić, jak jeszcze niespełna 30 lat temu mieliśmy w Polsce dobrobyt dzięki komunie.. Wiwat kultura europejska!

 

[Denis]

Nad Europą to górowała prawie cała Azja, bo Europa Zachodnia była mniej ludna i położona na uboczu (w średniowieczu Europa Zachodnia dogania resztę świata).

To rozumiem, że w starożytności nie istniało coś takiego jak Imperium Rzymskie? Chyba, że chodzi ci o końcówkę i utracenie znaczącej pozycji Rzymu.

Górowała Persja, Bizancjum, Chiny itd. Arabowie byli tylko jednym z wielu ludów i dynastii, przejmujących władzę w Persji. Asyryjczycy, Aleksander Wielki, Parnowie, Sassanidzi, Arabowie, Mongołowie i pewnie większości i tak nie wymieniłem. W takim przejmowaniu władzy liczyła się siła militarna, a nie wyższość kulturowa. Potem jeszcze Arabowie zagarnęli Bizancjum.

Nie wiem co w tym zestawieniu robi Persja, skoro jej największy rozkwit był przed erą Bizancjum. Tak wielki rozkwit Bizancjum brał się z tego, że był to główny ośrodek finansowy i władczy nad Europą - tam osiedlali się najwięksi w tamtych czasach "bankierzy", wpływowe rodziny oraz nie należy zapominać o całkiem przemyślanym systemie poddańczym działającym oczywiście do czasu. Konstantynopol dominował nad Rzymem od czasu podziału ze względu na wcześniejsze zresztą ograniczenie roli Rzymu do takiego drugiego miasta, ale mniej ważnego. Potem oczywiście wpływy i władza Bizancjum zaczęły słabnąć na rzecz papiestwa.

Arabowie rozwinęli się lepiej, bo nie palili zastanych ksiąg i wiedzy. Zapoznali się z nią i potraktowali na poważnie w odróżnieniu od Europy Zachodniej, która przebudziła się i odkryła tą wiedzę na nowo od Arabów. Stąd wzięła się słynna medycyna rozwinięta na znakomitym i nieznanym przez wczesnośredniowiecznych Europejczyków poziomie czy też znakomite rozwiązania technologiczne i wrodzony spryt Arabów.

 

[GAZDA]

efekt cywilacji białego chrześcijańskiego człowieka widać choby po tym:
2000 lat temu imperium rzymskie
bierząca woda, łaźnie, kible, centralne ogrzewanie, system dróg i wiele innych...
potem wprowadzają chrześcijaństwo, imperium sie sypie, i te wszystkie wynalazki powracają dopiero jak ludzie zaczeli troche myśleć a nie wierzyć wyłącznie w chrześcijański hokus pokus i słuchać klechy ktory im gado jak mają żyć...

 

[Denis]

Znaczy w dużej mierze to prawda, ale nie do końca trzeba tu zwalać winę na chrześcijaństwo. Pamiętajmy, że wielu zniszczeń dokonały tzw. "barbarzyńskie" ludy atakujące Imperium. Oczywiście chrześcijaństwo też jest tu winne, bo też wiele dzieł przez nich przepadło... Natomiast nie można też mówić, że wszystko przez nich - spora część, ale nie wszystko. To tak w kwestii uzupełnienia, ale oczywiście zwracasz uwagę na sporo istotnych rzeczy.

Wszystkie wynalazki przyszły do Europy przez rycerstwo - największy wkład mają tu templariusze. Chociaż trzeba przyznać, że akurat ten zakon nie był zbytnio "propapieski" i z pewnością miał przebłyski zdrowego myślenia... Co nie znaczy, że przestał wierzyć w zabobony. Jedno jest pewne - za papieżem to oni za bardzo nie byli i może tu należy doszukiwać się ich dobrych stron po części. Oni przynieśli ze sobą informacje, które potem zaczęli wykorzystywać zwykli ludzie i być może nawet nieświadomie otworzyli niektórym umysły na właśnie odkrywanie wbrew woli papiestwa.

Zresztą informacje o odkryciach i nowinkach Islamu przynosili też zwykli ludzie - często podróżnicy, awanturnicy, handlarze! I to w sumie ich rola była równie lub nawet bardziej znacząca od takich templariuszy, bo działali w środowisku zwykłych ludzi i to im opowiadali o tym. Całkowicie zapomniałem o tym aspekcie, a był to aspekt bardzo ważny w tej układance późniejszego rozwoju Europy i wkrótce przegonienia świata Islamu.

Natomiast templariusze w świadomości ludu pokazali jedną bardzo ważną rzecz - papiestwu nie można ufać, a trzeba potępiać za krytykę i opór wobec niezależności. Skoro taki zakon rycerski został przez papiestwo odtrącony i potraktowany w ten sposób to nikt nie może być bezpieczny i co w takim razie papiestwo może zrobić z szaraczkiem? Takie moim zdaniem było myślenie, a pamiętajmy o wielkich wpływach papiestwa w tamtym okresie.

 

[Staszek Alcatraz]

Więc żart żartem, ale bez ciapatych, hindusów i azjatów - nie miałbys nie tylko komputera, ale pewnie zapisywałbyś swoją datę urodzin cyframi rzymskimi (gdzie, raz jeszcze przypominam - nie istniało pojęcie zera, a co tu dopiero mówić o liczbach ujemnych czy dziesiętnym systemie zapisu pozycyjnego)

Persowie od których pochodzi nauka i słowo algebra nie są ciapaci, to Aryjczycy. A to, że Hindusi (no właśnie Hindusi nie muzułmanie) wymyslili system dziesiętny nie znaczy, że pózniej na to samo nie wpadliby chrześcijanie. Wymyśliliby najbardziej praktyczny system czyli wlasnie dziesietny tak jak wymyślali miliony innych praktycznych rzeczy.

 

[GAZDA]

... tak jak wymyślali miliony innych praktycznych rzeczy.

np socjalizm...

 

[Lancaster]

Kościół zatrzymał naukę to fakt, a co do muzułmanów to część z nich to jebane fanatyki religijne. Wystarczy spojrzeć na szariat. W krajach arabskich często kobiety są karane więzieniem za to, że zostały zgwałcone. Oni mają chore prawo, religie i państwa.

 

[Staszek Alcatraz]

np socjalizm...

A to nie Żydzi?

 

[Denis]

Przecież Marks i Engels to kapitaliści, a żydokomuna to ruskie przebrane za Żydów chcące zanegować istnienie Izraela.

 

[Mad.lock]

Arabowie rozwinęli się lepiej, bo nie palili zastanych ksiąg i wiedzy. Zapoznali się z nią i potraktowali na poważnie w odróżnieniu od Europy Zachodniej, która przebudziła się i odkryła tą wiedzę na nowo od Arabów. Stąd wzięła się słynna medycyna rozwinięta na znakomitym i nieznanym przez wczesnośredniowiecznych Europejczyków poziomie czy też znakomite rozwiązania technologiczne i wrodzony spryt Arabów.

No ale ja nie neguję tego, że Arabowie przejmowali wiedzę od innych. I czy sugerujesz, że w średniowieczu Europejczycy palili jakieś księgi? To było później, ale wtedy byli już bardziej zaawansowani technicznie od Arabów.

Reguła jest taka: wiedza techniczna rozwijała się na obszarach o dużej populacji. Rozprzestrzeniała się przez handel i podboje. Duże scentralizowane imperia hamowały dalszy rozwój techniki. Arabowie roznieśli perską wiedzę na swoim terytorium, tak jak Rzymianie zrobili to z wiedzą Etrusków. Później oba te imperia zastygły i upadły.

 

[libertarianin.tom]

U nas też były/są same totalitaryzmy, i ani jednej formy, choćby zbliżonej do akapu - nie udało się wypracować. Liberalizm i libertarianizm zaś to "utopijne" teorie, w powszechnej świadomości, z pogranicza scifi i fantastyki. Samo pojęcie wolności zostało wyraźnie sprecyzowane i.. odrzucone. Ale o czym tu mówić, jak jeszcze niespełna 30 lat temu mieliśmy w Polsce dobrobyt dzięki komunie.. Wiwat kultura europejska!

Komuna nie ma nic wspolnego z kulture Europejska. Komuna to "kultura" rodem z bizancjum: wielki rzad ktory wszystko kontroluje i czasem da ci ochlapy. Dlatego wlasnie pierwsze komunistyczne panstwo zaczelo sie w Rosji (ktora jak dla mnie reprezentuje zupelnie inne wartosci niz Europa).

 

[dataskin]

Ja proszę o wydzielenie wątku bo zrobił nam się już bardzo długo off-top

 

[GAZDA]

kolejny przykład zajebistej kultury chrześcijańskiej:
wikingowie ludzie całej europy sie ich bali, robili wypady w wiele miejsc europy a nawet azji/północnej afryki, odkryli grenlandie i ameryke...
przyjmują chrześcijaństwo...
jakieś 1000 lat później... cioty...

gender sredner narodził sie w kregach kultury zachodniej/łacińskiej/chrześcijańskiej/biołego człeka, tak jak i związki zawodowe, umowa społeczna, sprawiedliwośc społeczna i inne komunizmy...

ta kultura jest skazana na zagłade... każda ma swoje górki i dołki a na końcu upadek... na tą kulture nadszedł już dawno czas...

 

[Mad.lock]

efekt cywilacji białego chrześcijańskiego człowieka widać choby po tym:
2000 lat temu imperium rzymskie
bierząca woda, łaźnie, kible, centralne ogrzewanie, system dróg i wiele innych...
potem wprowadzają chrześcijaństwo, imperium sie sypie, i te wszystkie wynalazki powracają dopiero jak ludzie zaczeli troche myśleć a nie wierzyć wyłącznie w chrześcijański hokus pokus i słuchać klechy ktory im gado jak mają żyć...

A rzymskie klechy to nic nie mówiły, hokus pokus nie robiły i świątyń nie budowały? Przecież nawet chrześcijański papież to to samo co dawniej w Rzymie Pontifex Maximus.

 

[GAZDA]

a czy ja twierdziłem że nie?
ino wkurwia mnie to pierdolenie o wyższości i zajebistości kultury chrześcijańskiej nad innymi...

 

[Denis]

I czy sugerujesz, że w średniowieczu Europejczycy palili jakieś księgi? To było później, ale wtedy byli już bardziej zaawansowani technicznie od Arabów.

Robili to też wcześniej... Jeszcze w ramach Imperium Rzymskiego po ustanowieniu religii chrześcijańskiej jako religii państwowej i zakazie praktykowania kultu pogańskiego.

Komuna nie ma nic wspolnego z kulture Europejska.

Komuna jest częścią naszej kultury... Czy nam to się podoba czy nie, ale zawsze ten rozdział naszej historii można negować i nawet trzeba.

Komuna to "kultura" rodem z bizancjum: wielki rzad ktory wszystko kontroluje i czasem da ci ochlapy. Dlatego wlasnie pierwsze komunistyczne panstwo zaczelo sie w Rosji

Gówno prawda. Polecam poczytać o komunach w Paragwaju, ogólnej działalności jezuitów w Ameryce Południowej i nie zapominać o rządach jakobinów we Francji.

Z tym Bizancjum bym nie przesadzał, bo wielki rząd i centralizacja oraz pobór to wytwory również Europy Zachodniej. Zresztą z Zachodu wielu czerpało jak np. Piotr Wielki czy Katarzyna Wielka. Bizancjum było w swoich czasach bardzo scentralizowane, ale potem moda na takiego rodzaju państwa przeniknęła również do Europy Zachodniej. Przez to m.in. wiele państewek zaczęło być częścią wielkiej organizacji czyli wielkim państwem łączącym różne kultury.

 

[Mad.lock]

No właśnie, żeby palić księgi, to trzeba silnego państwa i jedności władzy świeckiej i duchownej. Ja nie wychwalam rasy białej jako takiej, a już na pewno nie religii chrześcijańskiej czy katolickiej. Wg mnie chodziło o decentralizację władzy, Europę rozparcelizowaną na księstwa i biskupstwa. Po upadku Rzymu nikt tutaj nie podbił całości Europy, a na pewno nie na długo.
Dopiero UE się to udało. Na miejsce religii należy teraz wstawić mass media, bo czegoś takiego jak władza duchowna już nie ma.

 

[Norden]

kolejny przykład zajebistej kultury chrześcijańskiej:
wikingowie ludzie całej europy sie ich bali, robili wypady w wiele miejsc europy a nawet azji/północnej afryki, odkryli grenlandie i ameryke...
przyjmują chrześcijaństwo...
jakieś 1000 lat później... cioty...

Ale o czym ma świadczyć ten argument? Równie dobrze można napisać, że po przyjęciu chrześcijaństwa Europejczycy całkowicie zdominowali cały świat względnie małymi siłami - wszyscy ich sie bali, a w obszarach pozaeuropejskich dominował "kult białego człowieka".