[split] Lewica/Prawica - dyskusje nieskończone

[Shemyazz]

Niemożliwe jest zacytowanie NT, gdzie Chrystus mówi o swoim przesłaniu tylko dla Żydów, ponieważ Ewangelie powstały między 70, a 110 r. n. e., a więc już po działalności św. Pawła. Z tego względu bazowanie tylko i wyłącznie na Biblii może przysporzyć pewnych problemów. Niemniej jednak jest jeden fragment, który mocno to sugeruje:

Tych to Dwunastu wysłał Jezus, dając im następujące wskazania: Nie idźcie do pogan i nie wstępujcie do żadnego miasta samarytańskiego! Idźcie raczej do owiec, które poginęły z domu Izraela. Idźcie i głoście: Bliskie już jest królestwo niebieskie. Uzdrawiajcie chorych, wskrzeszajcie umarłych, oczyszczajcie trędowatych, wypędzajcie złe duchy! Darmo otrzymaliście, darmo dawajcie!

(Mt 10,5-8)

Ponadto nie można interpretować chrześcijaństwa w oderwaniu od kościoła. Takie wolne interpretacje to po pierwsze herezja, po drugie wówczas np. haitańskie wudu jest odmianą katolicyzmu. No i ja sam wtedy jestem chrześcijaninem, bo chociaż Chrystusa za boga nie uznaję, to jego nauki stosuję wedle moich wybiórczych i bardzo odmiennych od ogólnie przyjętych interpretacji .

 

[Deleted member 427]

Z tego względu bazowanie tylko i wyłącznie na Biblii może przysporzyć pewnych problemów. Niemniej jednak jest jeden fragment, który mocno to sugeruje:

ten fragment mówi jedynie o tym, że zamiast do pogan apostołowie mają się udać do Izraelitów. dalej Chrystus ich ostrzega, co może ich tam spotkać.

chrześcijaninem według Biblii jest człowiek, uznający Jezusa Chrystusa za Boga i żyjący zgodnie z tym, czego nauczał, czyli stosujący się do całości zaleceń, jakich udzielił i zasad jakie określił.

'Idźcie tedy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego, ucząc je przestrzegać wszystkiego, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami po wszystkie dni aż do skończenia świata". (Mat 28:19-20)

oznacza to również, że każdy, kto się do owych zaleceń nie stosuje i/lub zasad nie przestrzega, czy neguje boskość Jezusa - chrześcijaninem nie jest z definicji, choćby większość życia poświęcił na zapewnienia o swojej chrześcijańskości z tego powodu ani ty, ani ja nie jesteśmy chrześcijanami. oznacza to również, że apostołowie nauczać mieli wyłącznie tego, co przekazał im Jezus.

Ponadto nie można interpretować chrześcijaństwa w oderwaniu od kościoła.

jak najbardziej można, a nawet należy - Kościół (nie tylko katolicki) sam interpretuje Biblie w oderwaniu od Biblii.

Takie wolne interpretacje to po pierwsze herezja

Chrystus zawsze podkreślał, że chrześcijanie to będzie absolutna mniejszość, wiecznie prześladowana. podkreślał również, że chrześcijanie mają wystrzegać się uczonych w Piśmie, faryzeuszy i fałszywych proroków, którzy przyjdą po nim głosić jego słowo.

"Przysiągłem na siebie, z moich ust wyszła prawda, słowo niezmienne" (Iz.45-23)

 

[Shemyazz]

Huh, powołujesz się na końcu na ST?

Czyli mam rozumieć, że:
- św. Paweł rozszerzył naukę Chrystusa na zbiór, który wcześniej został już włączony do zbioru "uczniowie" (zawsze w takiej sytuacji przypominają mi się krętactwa mojego katechety, dotyczące stwierdzenia z soboru trydenckiego "poza kościołem nie ma zbawienia". Kłóci się to ze współczesną nauką chrześcijańską, która mówi, że jeżeli ktoś nie zna Chrystusa, a jest dobry, i tak idzie do nieba. Oczywiście kościół wybrnął z tego, mówiąc, że kościołem są wszyscy ludzie. Innymi słowy na soborze stwierdzono coś analogicznego do tego: poza zbiornikami wodnym (za zbiornik uznajmy nawet pojedynczą kroplę) nie ma żadnej wody)
- pierwszy spośród uczniów Chrystusa - św. Piotr, chyba nie do końca zrozumiał nauki swojego mistrza, skoro potem był w konflikcie ze św. Pawłem co do nauczania pogan
- pierwsi chrześcijanie tak na prawdę nimi nie byli, bo boskość Chrystusa nie była dla nich wcale taka oczywista (była dopiero po soborze nicejskim)
- słowa Chrystusa, że co zostanie ustalone na Ziemi przez kościół Piotra, będzie obowiązywać również w Niebie, to słowa rzucone na wiatr

Ale zbaczamy od meritum: kościół jako proto-socjaliści. Po pierwsze wedle kościoła pomoc biednym to nie łaska, czy gest dobrej woli, a bezwzględny obowiązek, z którego zostaniesz po śmierci rozliczony (przypowieść o Łazarzu i bogaczu).
Po drugie dosyć wymownym jest fakt, że pierwsi chrześcijanie żyli w komunach.
Po trzecie - koncepcja "wolności od" (grzechu), prawdziwej wolności, a przede wszystkim NIEWŁAŚCIWEGO WYKORZYSTANIA WOLNOŚCI
Po czwarte - liczy się dobro stada; egoizm to zbrodnia

 

[Deleted member 427]

Sheymazz, fajnie mi się z tobą gada, serio. niestety ja za chwilkę wyjeżdżam na urlop, będę 3 tygodnie offlajn. tę samą dysputę prowadzę tu: http://korwin-mikke.pl/forum/read.php?31,33204 - tam jest jeszcze inne stanowisko (jeśli łaska, poczytaj wpisy niejakiego Leszka). ja większość swoich wypowiedzi przykleiłem stamtąd (jedną zajumałem), zainspirowany twoim tekstem o wyżynaniu kobiet i dzieci. też mi to nigdy nie pasowało do obrazu Boga (aczkolwiek nie jestem lewackim humanitarystą) - prędzej do narodowych/międzynarodowych socjalistów wyżynających "dzieci klasy posiadaczy". jak chcesz, to coś tam napisz, zrób ferment

pozdrawiam

p.s. jakby co - jadę do Somalii wygłosić orędzie do tamtejszych plemion o wyższości akapu nad państwem opiekuńczym

 

[Cyberius]

parę linków do tematu lewica libertariańska [ jakby ktoś jeszcze nie czytał ]
http://libertarianizm.pl/zasoby/bibliot ... rtarianina

 

[erbe]

RE: SuperFakty.eu

(...)na przykład zakazywać niepaństwowych małżeństw homoseksualnych, bo małżeństwo może być tylko jedno, blblabla).

EDIT:

Poczytałem sobie o tym KelThuzu, pewnie jeszcze całkiem niedawno bym mu przyklaskiwał, postawił piwo, jebał lewactwo... na szczęście trochę dorosłem .

Kolejny schizofrenik, ciągle sobie zaprzecza, przez chwilę brzmi jak libertarianin, żeby za moment gadać jak faszysta. Niestety, właśnie takich ludzi ciągnie ostatnio do anarchokapitalizmu (później się trzeba wstydzić ).

Zakazywać niepaństwowych małżeństw homo, może co najwyżej kościoły, które ich nie uznają. Nie rozumiem...

Co do Kelthuza. Kiedy broniłem Palestyńczyków na Frizonie, przed rządzącymi Izraelem socjalistami zostałem okrzyknięty lewakiem i wrogiem białej cywilizacji. Ten Pan nagrywa piękne piosnki a często jego prawicowość polega jedynie na walce z myślącymi inaczej. Wolność tak, ale nie dla Palestyny i innych Arabów, Murzynów itd.

 

[Deleted member 427]

parę linków do tematu lewica libertariańska [ jakby ktoś jeszcze nie czytał ]

Jaś Skoczkowski aka Mike Smith aka Posesjonizm aka Promowanie Równych Szans w Sposób Najbardziej Optymalny?

 

[Piter1489]

Nie tylko, widzę, że jest też Konkin i agoryzm, oficjalnie to jest lewica libertariańska chociaż z lewicą socjalistyczno-etatystyczną nie ma nic wspólnego.

 

[Cyberius]

parę linków do tematu lewica libertariańska [ jakby ktoś jeszcze nie czytał ]

Jaś Skoczkowski aka Mike Smith aka Posesjonizm aka Promowanie Równych Szans w Sposób Najbardziej Optymalny?

Bardziej myslałem o Konkinie, tak jak słusznie zauważył Piter
-chociaż nie wiadomo co z Jasia Skoczkowskiego za kllka lat wyrośnie.
Być może przeskoczy kiedyś ich wszystkich.