Socjalizm - dziedzictwo zbrodni

[Rattlesnake]

Masz zupełną rację Shemyazz, podobnie bycie nazistą nie oznacza poparcia dla ludobójstwa.

 

[Deleted member 427]

Po wojnie większość Niemców chciała narodowego socjalizmu, ale bez wypaczeń, tj. bez Hitlera. Wspomnienia "cudu gospodarczego" i polityki socjalnej były ciągle żywe.

 

[Anonymous]

Trocki też krytykował ZSRR i Stalina, a sam kiedy był u władzy organizował pierwsze obozy pracy przymusowej, stworzył Armię Czerwoną i kazał sobie zwozić do swojej posiadłości kobiety z łapanki do zgwałcenia. O czym mowa? Że ktoś był krytykiem ZSRR o niczym jeszcze nie świadczy.

Na podobnej zasadzie to, że ktoś jest komunistą/socjalistą nie świadczy o tym, że popiera mordy.

Jeśli tak nawet jest, to zawsze milcząco przyzwalają gdy do nich dochodzi. Ilu było pożytecznych idiotów którzy nie dostrzegali głodu na Ukrainie?

"Przymus proletariacki we wszystkich swoich formach, poczynając od rozstrzeliwania, a kończąc na obowiązku pracy jest metodą tworzenia komunistycznego człowieka".

To Bucharin. Ponoć głęboki humanista i komuniści nie mogli odżałować sobie jego egzekucji z rozkazu Stalina. Patrzył przez okna jak wrażliwa społecznie bezpieka strzelała do robotników.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Niko%C5%82aj_Bucharin

Każdy z nich był pospolitym bandytą. Każdy gromadził przy sobie pretorianów i tylko myśleli jakby tu wykończyć konkurencję.

Później jednak wsparł wprowadzenie rynkowej gospodarki NEPu, kierując do chłopów sławne wezwanie "Bogaćcie się!".

Zupełnie jak Deng Xiaoping tylko, że w tym przypadku przyszedł prikaz od Lenina, by dialektycznie przejść z feudalizmu do kapitalizmu i po krótkim odprężeniu wprowadzić socjalizm na całego.

Dzierżyński był wrażliwy na krzywdę sierot po rewolucji tyle, że sam się do tej krzywdy przyczynił, tworząc najskuteczniejszą bezpiekę na świecie. Lubił też rozdawać dzieciom cukierki. Jest mile wspominany na Białorusi, Łukaszenka brał udział w otwarciu muzeum Dzierżyńskiego, w zrekonstruowanym dworku rodu Dzierżyńskich.

Jak widzisz mogę wykazać jakieś pozytywne cechy bestii, ale to nic nie zmienia. Ja lubię kebab, jeśli osoba która mnie okradła też go lubi, to nie znaczy, że nagle znajdziemy wspólny język.

Zresztą nie wiem, czy pan wie, że w tworzącej się Czeka nadreprezentowani byli Polacy i Żydzi; a w odczuciu Rosjan ci Żydzi z Kongresówki to byli Polacy.

Czyli czekistami tak czy owak byli Polacy.
Rosjanie mają prawo subiektywnie twierdzić, że to Polacy ufundowali im to piekło.

Warto o tym pamiętać, gdy mówimy, że nas wepchnęli do niego Rosjanie i Żydzi.
Podobno podczas negocjacji traktatu ryskiego w kuluarach Dzierżyński podszedł do znajomego socjalisty, zaufanego Piłsudskiego, ministra spraw zagranicznych Leona Wasilewskiego, i spytał, co o nim mówią w Warszawie. Na co Wasilewski odpowiedział: "No cóż, Felek, mówią, że jesteś krwawym zbrodniarzem”. I Dzierżyński miał się obruszyć: "Słuchaj, ale ja każę mordować tylko Rosjan!”. I rzeczywiście zdarzały się wypadki, kiedy na osobiste polecenie Dzierżyńskiego Polaków z Łubianki zwalniano.

http://wiadomosci.dziennik.pl/opinie/ar ... nowal.html

A zbrodnie społecznych anarchistów w Hiszpanii?

Ciekawe jakby wyglądało wprowadzanie anarchokomunizmu w Hiszpanii? Pewnie jak podczas rzezi na Wołyniu. Ukraińskimi bandytami nieraz "dowodziły" kobiety, siedziały na furmankach i dzieliły polski łup. Nieczułe na gwałty i zarzynanie dzieci.

 

[Shemyazz]

Jeśli tak nawet jest, to zawsze milcząco przyzwalają gdy do nich dochodzi.

Jakoś Róża Luksemburg potępiała środki, które wykorzystywali leniniści. Podobnie Emma Goldman. J-P Sartre też odciął się całkowicie od ZSRR po interwencji na Węgrzech.

Ilu było pożytecznych idiotów którzy nie dostrzegali głodu na Ukrainie?

Hm. A jak na ten głód zareagowali kapitaliści?

 

[Deleted member 427]

Jeszcze w ramach doprecyzowania. W książce Edmunda Dmitrowa, "Polska a Niemcy; ludność, odbudowa, przemiany polityczne w pierwszych latach powojennych" jest mowa o tym, że poparcie dla nazizmu wśród społeczeństwa niemieckiego było niezwykle silne po wojnie. Dla przykładu w sondażach przeprowadzonych w amerykańskiej strefie okupacyjnej od listopada 1945 do grudnia 1947 55% ludności niemieckiej popierała pogląd iż "narodowy socjalizm był dobrą ideą, ale źle realizowaną". W strefie okupacyjnej angielskiej procent ten wahał się od 39-47%. Co więcej, przeszło 30% badanych nie miało zdania w tej w kwestii. Z kolei w sondażu z listopada roku 1946 37% Niemców uznało iż "eksterminacja Żydów, Polaków i innej ludności niearyjskiej była konieczna z punktu widzenia bezpieczeństwa Niemiec".

 

[Shemyazz]

Ciekawe jakby wyglądało wprowadzanie anarchokomunizmu w Hiszpanii? Pewnie jak podczas rzezi na Wołyniu. Ukraińskimi bandytami nieraz "dowodziły" kobiety, siedziały na furmankach i dzieliły polski łup. Nieczułe na gwałty i zarzynanie dzieci.

Lol, Ty poparłeś Breivika jak wymordował dzieci w Norwegii.

 

[Rattlesnake]

Bez oftopowania pliz, temat jest socjalizmie a nie o chorych psychicznie mordercach.

 

[Anonymous]

Jeśli tak nawet jest, to zawsze milcząco przyzwalają gdy do nich dochodzi.

Jakoś Róża Luksemburg potępiała środki, które wykorzystywali leniniści. Podobnie Emma Goldman. J-P Sartre też odciął się całkowicie od ZSRR po interwencji na Węgrzech.

Ilu było pożytecznych idiotów którzy nie dostrzegali głodu na Ukrainie?

Hm. A jak na ten głód zareagowali kapitaliści?

1. A co mieli zrobić? Musieli udawać gołąbków pokoju .

Simone de Beauvoir, Jean Paul Sartre i Ernesto 'Che' Guevara (Kuba, 1960).

2. http://pl.wikipedia.org/wiki/Wielki_G%C ... ie#Reakcje

Nijak. Sanacyjny reżim ciężko nazwać kapitalistycznym. IIRP była bardzo etatystyczna, interwencjonistyczna i nacjonalizowali firmy. Na którymś forum o IIWŚ czytałem o nacjonalizowanych zakładach lotniczych i fabryce Skody, ale Skodzie po wyroku sądowym zapłacono odszkodowanie( nie pamiętam jak z lotniczymi).

Ciekawe jakby wyglądało wprowadzanie anarchokomunizmu w Hiszpanii? Pewnie jak podczas rzezi na Wołyniu. Ukraińskimi bandytami nieraz "dowodziły" kobiety, siedziały na furmankach i dzieliły polski łup. Nieczułe na gwałty i zarzynanie dzieci.

Lol, Ty poparłeś Breivika jak wymordował dzieci w Norwegii.

Bo jako członkowie lewicowej młodzieżówki, wyrazili swoje poparcie na agresję w postaci rabowania obywateli Norwegii za pomocą wysokich podatków i atakowanie instytucji rodziny, jej tradycyjnej formy. I tak dalej.

---

Bez oftopowania pliz, temat jest socjalizmie a nie o chorych psychicznie mordercach.

Jeżeli ktoś skrupulatnie zaplanował coś i wykonał to, to nie jest chory psychicznie.

 

[Deleted member 427]

A jak na ten głód zareagowali kapitaliści?

A jak mieli zareagować? Przecież Ukraina była otoczona kordonem, a w każdej większej wsi stacjonował oddział NKWD. Człowiek, na którym skóra nie wisiała jak trykot na wieszaku, traktowany był jako kułak i mordowany. Poza tym ty musisz sobie uświadomić, jaka była skala dezinformacji. Fala głodu wywołana na Ukrainie była jedną z najbardziej udanych operacji filtrujących w historii ludzkości. Podczas gdy Moskiewski korespondent NYT, Walter Duranty pisał, że na Ukrainie nie ma żadnej klęski głodu, nie ma nawet oznak, że coś takiego może mieć miejsce, brytyjski pisarz Malcom Muggeridge relacjonował z Ukrainy, że tam panuje głód absolutny. Słowa Muggeridge'a zostały natychmiast odrzucone jako "histeryczne tyrady" przez Beatrice Webb i jej męża - wówczas światowej sławy autorytet - Sidneya Webba. Muggeridge został oczerniony i nie mógł znaleźć pracy jako pisarz ani wykładowca uniwersytecki. W rezultacie znalazł się w tak kiepskiej sytuacji finansowej, że wraz z rodziną musiał zamieszkać u swoich przyjaciół. W tym wszystkim chodziło o to, by wymazać z historii Hołodomor. Fakt głodu był negowany; wszelkie wypowiedzi na ten temat aż do upadku ZSRR były kwalifikowane jako przestępstwo "propagandy antyradzieckiej". Utajnione zostały też wyniki spisu ludności w 1937 roku, ujawniające demograficzny aspekt Wielkiego Głodu. Mozna by wyliczać jeszcze długo.

 

[Rattlesnake]

Komuniści wprowadzili paszporty na opuszczanie wsi, które obowiązywały do 1976 (!), zrobiono wiele, żeby głodujący umierali na miejscu.

 

[Rattlesnake]

Co do tego cytatu na wstępie - wygląda to na bezsensowną manipulację w podlinkowanym przeze mnie filmie, więc prostuję to w tym miejscu. Jest to cytat wyrwany z kontekstu, złożony z różnych wypowiedzi Marksa i Engelsa i do tego zniekształcony.

Przeczytałem tekst Engelsa, gdzie padło zdanie "All the other large and small nationalities and peoples are destined to perish before long in the revolutionary world storm." A oto jest zakończenie tego tekstu:

"Następna wojna światowa spowoduje zniknięcie z powierzchni ziemi nie tylko reakcyjnych klas i dynastii, ale również całych reakcyjnych narodów. I to też jest krok naprzód."

Precyzyjna przepowiednia. W tych dwóch zdaniach streścił wszystko to, co robili Stalin i Hitler. To był dla niego krok naprzód.

źródło: http://www.marxists.org/archive/marx/wo ... /01/13.htm

Jak więc widać, autorzy filmu zmanipulowali cytat zupełnie bez sensu. Są bardziej precyzyjne i prawdziwe wypowiedzi, które uzasadniają tezę o zapowiadanym w połowie XIX wieku przez socjalistów ludobójstwie przy okazji najbliższej wojny światowej.

 

[Deleted member 427]

No postęp jak chuj, nie ma co
Aż się przypomina rewolucja francuska, którą - nawiasem mówiąc - Goebbels i Lenin wychwalali pod niebiosa. To jest ta czerwona nić, o której pisał Erik von Kuehnelt-Leddihn w "Ślepym torze" - dziedzictwo zbrodni.

 

[Deleted member 427]

Lewica przemówiła:

Nowy porządek świata jest produktem trzech dziesięcioleci wolnorynkowego terroru, tortur i wstrząsów.

http://monde-diplomatique.pl/LMD35/index.php?id=11

 

[Rattlesnake]

A tu już podobno sam Karolek:

Przez żydostwo rozumiemy więc pewien powszechny współczesny element antyspołeczny, który osiągnął swą obecną skrajną postać przez rozwój historyczny, do którego Żydzi, w tym sensie ujemnym, gorliwie się przyczynili; w tej obecnej zaś skrajnej postaci element ten musi nieuchronnie ulec likwidacji.

Likwidacja żydostwa jako elementu antyspołecznego musi być "nieuchronna". No, no.

Gdyby coś było z tym cytatem nieteges, to się uprasza wrażliwą lewicę o prostowanie.

 

[Deleted member 427]

Możemy tak rzucać cytatami, ale po co? Mośki miały pod górkę od samego początku. Przecież to oni w zasadzie wymyślili kapitalizm. To Żydzi skrupulatnie liczyli kasę, bez wytchnienia ścigali dłużników z surowością godną lichwiarza Shylocka z dramatu "Kupiec wenecki", ciułali grosz do grosza, zakładali banki, prowadzili księgowość etc. Dla zabobonnych gojów, a potem lewactwa wszelkiej maści od marksistów poprzez socjalistów narodowych, a kończąc na lewackiej terrorystce Urlice Meinhoff, która podczas swojego procesu wykrzyczała słynne zdanie, że Auschwitz oznaczało zabicie sześciu milionów Żydów i wyrzucenie ich na śmietnik Europy za to, czym byli: żydowską finansjerą - otóż dla nich wszystkich całe zło od Żydów się zaczęło. Do dzisiaj masz lewaków, którzy pierdolą farmazony o grupie banksterów trzymających w szachu cały świat, a z drugiej strony - bandę nawiedzonych prawaków, którzy wszędzie węszą spisek masonów i zakonu iluminatów. Oni wszyscy się z tej samej choinki urwali.

 

[Deleted member 427]

Lajtowi "wrażliwcy społeczni" nie widzą jak wpisują się w ten zbrodniczy nurt. Zabierzmy złotówkę, zabierzmy tysiąc złotych, zabierzmy żywność, zabierzmy wolność, zabierzmy zdrowie, zabierzmy życie, zniszczmy, wdeptajmy w ziemię, zabierzmy pamięć. To jest jeden, spójny nurt. Jeśli mówi się, że Stalin "wypaczył komunizm" to powiela się tezy Chruszczowa, który sam był mordercą ale mordował na mniejszą skalę. Jeśli ktoś chce "wyrównywać" delikatnie - ok, jest delikatny, ale jest z tej rodziny.

Sławomir Sierakowski o "lajtowych wrażliwcach społecznych":

Celem lewicy jest upodmiotowienie ludzi. Gdy lewica walczy o minimum materialne dla każdego obywatela, gdy mówi o prawach pracowniczych, o progresji podatkowej, to po to, aby każdy miał możliwość samorealizacji. Lewica wcale nie wybiera między wolnością i równością. Jeśli naprawdę cenimy wolność, to powinniśmy równo dystrybuować ją między ludźmi.

Macieju?

 

[VernonSmith]

Likwidacja żydostwa jako elementu antyspołecznego musi być "nieuchronna". No, no.

Likwidacja Żydostwa czyli pewnej mentalności a nie Żydów jako grupy etnicznej czy kulturowej. Tak to rozumiem


http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 76&start=0
tu o tym czy Marks powiedział Holokaust

http://www.marxists.org/polski/marks-en ... wskiej.htm
A tu o kwestii żydowskiej

 

[Rattlesnake]

Lajtowi "wrażliwcy społeczni" nie widzą jak wpisują się w ten zbrodniczy nurt. Zabierzmy złotówkę, zabierzmy tysiąc złotych, zabierzmy żywność, zabierzmy wolność, zabierzmy zdrowie, zabierzmy życie, zniszczmy, wdeptajmy w ziemię, zabierzmy pamięć. To jest jeden, spójny nurt. Jeśli mówi się, że Stalin "wypaczył komunizm" to powiela się tezy Chruszczowa, który sam był mordercą ale mordował na mniejszą skalę. Jeśli ktoś chce "wyrównywać" delikatnie - ok, jest delikatny, ale jest z tej rodziny.

Sławomir Sierakowski o "lajtowych wrażliwcach społecznych":

Celem lewicy jest upodmiotowienie ludzi. Gdy lewica walczy o minimum materialne dla każdego obywatela, gdy mówi o prawach pracowniczych, o progresji podatkowej, to po to, aby każdy miał możliwość samorealizacji. Lewica wcale nie wybiera między wolnością i równością. Jeśli naprawdę cenimy wolność, to powinniśmy równo dystrybuować ją między ludźmi.

Macieju?

Polemika z bełkotem mało jest emocjonująca. Czerwonym nie chodzi o minimum tylko o karmienie czystej zawiści względem tego, kto ma więcej. Tutaj najlepiej sprawę zobrazuje Karolek:

Najmniejszy nawet dom zaspokaja wszystkie społeczne wymagania stawiane mieszkaniu, dopóki otaczające go domy są również małe. Jeśli wszakże obok małego domu stanie pałac, to domek skurczy się do wielkości chaty. Mały rozmiar domku będzie teraz wskazówką, że jego właściciel nie może rościć sobie żadnych lub prawie żadnych pretensji, i niechby z postępem cywilizacji domek choćby najbardziej nawet rósł wzwyż, to mieszkaniec stosunkowo małego domku będzie się w swoich czterech ścianach czuł coraz niewygodniej, coraz bardziej niezadowolony i przygnębiony, jeśli i sąsiedni pałac będzie się piął w górę w równym lub jeszcze większym stopniu.

a to jeszcze lepsze:

Chociaż więc dostępne robotnikowi uciechy wzrosły, to jednak zadowolenie społeczne, jakie one dają. spadło w porównaniu ze wzmożonymi uciechami kapitalisty, niedostępnymi dla robotnika, w porównaniu ze stanem rozwoju społeczeństwa w ogóle.

Więc niech nie pitolą o minimum, bo chodzi o zazdrość (tak, tak, współczesna lewica to nie marksizm heheh).

Warto też zwrócić uwagę na sformułowanie Sierakowskiego: "powinniśmy równo dystrybuować wolność". MY! Ten koleś zakłada, że on i jego kumple mają do dyspozycji naszą wolność i mogą ją "dystrybuować"! W d...ch się poprzewracało

I (tutaj zgrzytam zębami) - Sierakowski zasłużył sobie zdaje się (o ile dobrze pamiętam) na pochwalny wpis na blogu smootnego! Macie swoją niegdysiejszą lewicę libertariańską (piję do Krzyśka, który jej broni ).

 

[Anonymous]

Likwidacja żydostwa jako elementu antyspołecznego musi być "nieuchronna". No, no.

Likwidacja Żydostwa czyli pewnej mentalności a nie Żydów jako grupy etnicznej czy kulturowej. Tak to rozumiem


http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 76&start=0
tu o tym czy Marks powiedział Holokaust

http://www.marxists.org/polski/marks-en ... wskiej.htm
A tu o kwestii żydowskiej

Dziwne, że towarzysz Adolf odczytał to dosłownie :huh:

 

[Rattlesnake]

Likwidacja żydostwa jako elementu antyspołecznego musi być "nieuchronna". No, no.

Likwidacja Żydostwa czyli pewnej mentalności a nie Żydów jako grupy etnicznej czy kulturowej. Tak to rozumiem


http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 76&start=0
tu o tym czy Marks powiedział Holokaust

http://www.marxists.org/polski/marks-en ... wskiej.htm
A tu o kwestii żydowskiej

To, czy powiedział holokaust, to już zdementowałem, więc nie ma sensu wyważać otwartych drzwi. Nie chcę nikogo oczerniać.

A co do "likwidacji żydostwa". Cóż - są tacy, co uważają, ze nawet Hitler wcale nie miał na myśli wymordowania Żydów a o komorach gazowych nie wiedział. Wszystko da się wytłumaczyć. Engelsowskie "śmieci rasowe", które zginą w najbliższej wojnie światowej, Marksa, który wydrukował to w swoim piśmie przez nieuwagę, "likwidację żydostwa", które oznaczało oczywiście szczęśliwy rozwój żydowskiej diaspory w duchu wartości lewicowych itd. itp.

Wszystko to być może, pisał Trembecki albo Krasicki...