Fakty i Mity...

[margines]

@ kr2y510
A ilu Żydów uratowało się w czasie wojny przy pomocy Kościoła?

To nie ma znaczenia.
Jeśli zamordysta (np. trockista) uratuje n-tysięcy ludzi od śmierci, to pozostaje nadal takim samym zamordystą. Stopień jego zamordyzmu nie zmienił się po tym czynie. Wielkość n nie ma tu żadnego znaczenia!

To zależy. Przeanalizuj źródła, że to ludzie z charakterem, z zasadami, nieprzecweleni ideowcy, a przede wszystkim: ludzie przyzwoici, niezależnie od wyznawanej ideologii, zrobili wiele dobrego dla tego kraju. Ś.p. Rafał Górski w Maci podawał przykłady feministek, które ratują uciekinierkę z burdelu. A także żydów uratowanych podczas okupacji przez ONR-ców, ale także osób ratowanych przez komunistów, socjalistów i anarchosyndykalistów. Warto przeczytać cały tekst: http://piorun.jogger.pl/2010/07/29/pami ... obywateli/

 

[Rattlesnake]

sympatią darzę hardkorów katolickich z Bractwa św Piusa X.

Nasi hardcore przy nich to opowiadacze. Z Watykanem negocjują z taką pewnością, jakby za plecami mieli Boga

 

[Apfelbaum]

Ustawe Wilczka i inne ciekawostki. Gdyby nie poparcie KK dla wladz i uspokojenie ludu to wladza stalaby sie tylko pozornie bardziej zamordystystyczna na wzor chinski. A tak to mamy to co mamy

Jeśli byłyby to dyktatura gen. Jaruzelskiego, to nie stałaby się mniej zbliżona do gospodarczego modelu socjaldemokratycznego niż jest obecnie. Polecam wywiady z Generałem. On ma mózg przeżarty egalitaryzmem.

to czemu wczesniej nie bratal sie z bolszewikami po wojnie?

Bo były to reżimy antykościelne programowo. Z podobnego powodu Rabini nie dogadywali się z kanclerzem Hitlerem.

Dziekuje za uzaadnienie sprzecznosci chrzescijanstwa z libertarianizmem

w tym rzecz, że nie ma tutaj sprzeczności. Można ją znaleźć z rewolucyjnym rothbardyzmem deontologicznym, ale nie taki musi być libertarianizm. Może istnieć libertarianizm, który uznaje własność za prawo pozytywne, a nie za super-hiper prawo naturalne. Taki libertarianin aktualnie będzie płacił podatki, ale jednocześnie działając legalnie będzie dążył do ewolucyjnych zmian przekształcających obecny system w państwo ultra-minimalne, a później być może i w system anarchokapitalistyczny.

tylko szkoda ze robi to zamordystycznymi metodami.

Skoro wydawanie książek i innych dokumentów, nauczanie i afirmacja swojego stanowiska jest zamordystyczna, to rzeczywiście. Podobny zamordyzm uprawiają jednak ideolodzy libertariańscy, tylko na mniejszą skalę.

Zapytanie do chrzescijan - co wy tu kurwa jeszcze robicie?

Piszemy.

---

Badz laskaw zastanowic sie nad tym po co ci ta wolnosc? Jesli zamierzasz byc wolnym by spelniac swoje chrzescijanskie masochistyczne zachcianki to kto ci tego broni tu i teraz w socjalizmie? Chcecie chrzescijanki cierpienia? Prosze bardzo. Tylko po co wam system wolnosciowy z potencjalnym dobrobytem skoro ten wiat jest chuja wart a raj bedzie po smierci i to jest w waszej wierze najwazniejsze. Konsekwentny chrzescijanin powinien cierpiec i w koncu zginac - dobrowolnie rzecz jasna. Troska o ten swiat i gadanie o wyzwoleniu czlowieka od innych to niechrzescijanskie. Tego pogodzic sie nie da. No chyba ze chcacemu nie dzieje sie krzywda. Ale wy lubicie krzywdy i cierpienia. Jak kurwa mozna glosic wolnosc i droge do dobrobytu z postulatami chrzescijanskimi i masochistycznymi? Schizofrenia totalna

Bardzo łatwo pogodzić chrześcijaństwo z wolnością, gdyż chrześcijaństwo opiera się na znalezieniu prawdziwej wolności. Człowiek święty jest właśnie ideałem człowieka wolnego. Nie idzie drogą cnót z przymusu, ale ze względu na miłość do Boga. Właśnie ta dobrowolność decyzji warunkuje świętość. Człowiek święty jest również wolny od popędów i działa w zgodzie ze swoją świadomą wolą. Niestety istnieje ekonomiczno-polityczna bariera wejścia na "rynek zbawienia". Po pierwsze wszelkie zakazy sprawowania kultu, wszelkie formy indoktrynacji w powszechnym systemie edukacji, nakazy uczestnictwa w kulcie religii państwowej wymagają biernego sprzeciwu, który może owocować sankcjami prawnymi, a więc jedynie postawa heroiczna do której większość nie jest zdolna pozwala wytrwać w wierze. W warunkach wolności, małych wspólnot w których lokalna społeczność tworzy organiczną strukturę łatwiej jest wytrwać w wierze otworzyć się na wewnętrzną wolność poprzez doświadczenie wolności zewnętrznej. Dodatkowo zawsze istnieje problem dwóch Panów. Jeśli chrześcijanin wybiera na swojego Pana Jezusa Chrystusa, to Pan Kaczyński, Pan "Naród Polski", Pan "Demokratyczna Większość" jest zawsze uzurpatorem o ile również nie służy wiernie Panu Jezusowi. Z tego punktu widzenia zniesienie zwierzchnictwa świeckiego jest sensowne. Dodatkowo to, że Kościół jest wspólnotą pielgrzymującą do Królestwa Niebieskiego nie oznacza, że nie zależy mu na miejscu pielgrzymki. Jeśli Bóg dał to miejsce w władanie ludziom, to jest to dar od osoby, którą się kocha i stosunek do niego powinien obrazować stosunek ludzi do Boga. Takim samym darem dla nas są inni ludzi. Wyższość spraw wiecznych nad doczesnymi nie przekreśla wagi spraw doczesnych. "Teoria opium" jest więc krytyką wypaczonego chrześcijaństwa, podobnie jak "Teoria Maxa Webera" dotycząca kalwinizmu nie dotyczyła pism Kalwina, ale ich błędnej zwulgaryzowanej formy, którą sam Jan Kalwin zwalczał.

 

[Apfelbaum]

A na zarzut ze przeciez kosciol budowal uniwersytety i robil inne bzdety to odpowiem ze mogl nauczac znacznie wiecej gdyby nie spalil biblioteki aleksandryjskiej, nauczal tylko tego co bylo zgodne z jego wykladnia by ludzi trzymac w marazmie. Zreszta komuchy u nas czy u ruskich tez budowali drogi, fabryki, szkoly, nauczaly lud co nijak nie usprawiedliwia komunizmu.

1o. Nie znane są okoliczności upadku Biblioteki Aleksandryjskiej. Płonęła kilkukrotnie zlikwidowano ją najpewniej wraz z islamizacją;
2o. Z tego marazmu jakoś głównie w zakonach powstała zinstytucjonalizowana nauka dzięki której Europa wyprzedziła Chiny i zapanowała nad innymi cywilizacjami;
3o. Nie pojawienie się nowych jakościowo lepszych instytucji, które lepiej służyły społeczeństwu względem wcześniejszych rozwiązań w komunizmie jest mocnym aktem oskarżenia wobec niego.

 

[Alu]

Nawet słynny pruski astronom Nikolaus Kopernikus miał święcenia kapłańskie.

 

[kr2y510]

Przeanalizuj źródła, że to ludzie z charakterem, z zasadami, nieprzecweleni ideowcy, a przede wszystkim: ludzie przyzwoici, niezależnie od wyznawanej ideologii, zrobili wiele dobrego dla tego kraju.

Jeszce raz.
Przyzwoici zrobili wiele dobrego - i co z tego?
Jaki to na związek z wolnością?
Ja wolę głupich, brudnych i złych wolnościowców.
Ja chcę przede wszystkim wolności a nie zamordystycznej dobroci i szlachetności. Wróg, który na co dzień jest dobry i szlachetny nadal jest wrogiem. Jak chce odbierać wolność, to najlepiej będzie jak zginie na palu albo ucieknie na tyle daleko, że nie będzie stanowił bezpośredniego zagrożenia.

 

[Cokeman]

prawdziwej wolności

A po co ten wyroznik dodawac? Albo wolnosc albo nie. Tak samo jak sprawiedliwosc i sprawiedliwosc spoleczna.

Nie znane są okoliczności upadku Biblioteki Aleksandryjskiej.

Hypatia, Sw Cyryl etc.
A zreszta i tak zaczniesz bronic idei ze to jakies wypaczenia, ze zostali osadzeni i inne komusze wyjasnienia.
Tekst ze nie znane ci sa okolicznosci przypomina gadki sowietow ze Katyn to Niemcy robili a okolicznosci glodu na Ukrainie to jakies banialuki.

Z tego marazmu jakoś głównie w zakonach powstała zinstytucjonalizowana nauka dzięki której Europa wyprzedziła Chiny i zapanowała nad innymi cywilizacjami

Akurat do XV wieku to Chiny byly najbardziej rozwiniete glownie dlatego ze KK blokowal rozwoj tutaj. Potem jak zaczelismy sie rozwijac to KK zaczal blokowac jeszcze bardziej a do Chin wysylal mordercow. Lzesz jak pies katolu pierdolony!

On ma mózg przeżarty egalitaryzmem.

Wilczka dopuscil.

reżimy antykościelne programowo

Powiedzialbym ze sowieci geopolitycznie byli poza zasiegiem Watykanu - tylko o to chodzi. EU jest bardziej antyklerykalna i do tego proislamska

rewolucyjnym rothbardyzmem deontologicznym

a konsekwencjonalizm?

wydawanie książek i innych dokumentów, nauczanie i afirmacja swojego stanowiska jest zamordystyczna, to rzeczywiście. Podobny zamordyzm uprawiają jednak ideolodzy libertariańscy, tylko na mniejszą skalę.

Doprawdy nie widzialem jeszcze jakiegos komucha ktory by sie tlumaczyl ze oni niby tylko ksiazki wydaja. Arogancja katoli nie zna granic.

Człowiek święty jest również wolny od popędów

Czyli jest trupem.
Celem chrzescijanstwa jest - ŚMIERĆ (najlepiej na krzyzu)

chrześcijanin wybiera na swojego Pana Jezusa Chrystusa

Tym sie rozni wolnosc od "prawdziwej" wolnosci.
Moim panem jestem ja sam.

Kościół jest wspólnotą pielgrzymującą do Królestwa Niebieskiego nie oznacza, że nie zależy mu na miejscu pielgrzymki

Klechom zalezy by ludzie olewali swiat dzieki czemu dla klechow wiecej zostaje

Jeśli Bóg dał to miejsce w władanie ludziom, to jest to dar od osoby, którą się kocha i stosunek do niego powinien obrazować stosunek ludzi do Boga.

Jest tekst w ksiedze rodzaju z ktorym sie zgadzam - czyncie sobie ziemie poddana. Chrzescijanstwo to calkowicie wypacza. Miedzy innymi potepiajac popedy ktore jednak do czegos sluza. No chyba ze wyznajesz antynatalizm.

słynny pruski astronom Nikolaus Kopernikus miał święcenia kapłańskie.

A Stalin chodzil do seminarium. Zapewne tam nabral szczegolnej odrazy do zwyklych ludzi.

Jaki to na związek z wolnością?

Ma zwiazek z "prawdziwa" wolnoscia - nie czaisz, twoj problem

 

[Alu]

A Stalin chodzil do seminarium. Zapewne tam nabral szczegolnej odrazy do zwyklych ludzi.

Tak, chodził do seminarium.
Lepiej byłoby dla świata jakby został popem. Zamiast tego stał się ateistą

 

[Cokeman]

Zamien Rothbarda na Hayeka to zrozumiesz ze gdyby Stalin zostalby popem to kto inny by go zastapil, mozliwe ze jeszcze gorszy. Zreszta co tu szukac - Stalinizm to byl akap w stosunku do bolszewizmu. Ateizm nie ma nic do rzeczy. Trocki przeciez byl Zydem.

 

[Alu]

Ma do rzeczy bo w czasie gdy rządził prześladowano kościoły i ludzi za wiarę.
No chyba, że chcesz tak samo uznać, że palenie na stosie za czary nie ma nic do rzeczy w przykadku KRzK. LOL.

BTW, morderca ks. Popiełuszki też pisze do Faktów i Mitów

 

[Cokeman]

Zabijanie wiernych to doładowywanie ich energią męczeństwa. Poza tym to wypaczenie czegokolwiek. Za to potepiam Stalina
Palikot - winiarz tez odwala maniane
Ja proponuje to:
http://www.faktyimity.pl/Forum/Forum_po ... fault.aspx

---

morderca ks. Popiełuszki też pisze do Faktów i Mitów

wyrok odsiedział wiec daj mu spokoj.
Ja poki co jedynie podeslalem 3 teksty

 

[kr2y510]

Jak już pada słowo-klucz Stalin, to dorzucę coś od siebie. Stalin nie był ani marksistą ani komunistą! Stalin był człowiekiem, który przejął państwo i system taki jaki zastał. I zgodnie ze swą wiedzą starał się to jakoś wyprowadzić na prostą w takiej a nie innej sytuacji geopolitycznej. A że motłoch głupich intelektualistów myślał, że to komuch i marksista... to sobie myślał...
Był skurwysynem. Był ateistą wierzącym i praktykującym zabobonny. Był człowiekiem ideowym tak jak Hitler.
Niestety skończyło się tak jak się skończyło.
Ale należy pamiętać, że wtedy wszystkie idee, nauki ekonomiczne, doktryny polityczne i religijne, którymi był otoczony Stalin były zamordystyczne i kolektywistyczne. On pewnie "robiąc dobrze" nie znał żadnych innych wzorców.
Ciekawe czy Stalin znał Rand, Bastiata, de Molinariego, Jeffersona, Franklina, Paine'a i innych?

 

[Cokeman]

Dokladnie - to nie lewica sama w sobie jest problemem ale ludzie-chujki,

 

[Alu]

wyrok odsiedział wiec daj mu spokoj.

Za morderstwo z premedytacją spędził 15 lat w więzieniu.
Sorry, ale nie będę się nad tym ścierwem litował.

 

[Cokeman]

Jestes adwokatem rodziny Popieluszki? Jesli nie to co cie to interesuje?
BTW - co z Kiszczakiem jako zleceniodawca?

 

[Alu]

Nie interesuje zbytnio, ale mierżą mnie teksty typu "odsiedział swoje" o sadyście, który ewidentnie zasłużył na stryczek.

 

[kr2y510]

Dokladnie - to nie lewica sama w sobie jest problemem ale ludzie-chujki,

Lewica nie ponosi bezpośredniej winy za czyny Stalina czy Hitlera.
Ale pośrednio ponosi bo:
- Zaspamowała prawie całą dostępną przestrzeń idei swym bełkotem i pseudo naukami z których oni czerpali
- Pozostawiła po sobie państwa i systemy, które oni przejęli
- Ich czyny były reakcją na wcześniejsze działania lewicy

Więc komuchowi czy trockiście wieszanemu z rozkazu Hitlera czy Stalina powiedziałbym z czystym sumieniem i uśmiechem na ustach:
- Masz to do czego doprowadziłeś swym działaniem wraz z Twymi towarzyszami. Należy Ci się!
Czerwonych zabijanych lub męczonych przez Stalina i Hitlera nie wolno żałować. Tak samo jak nie wolno żałować idioty który myślał, że można zeskoczyć bez problemu z 10-tego piętra. Sami sobie ukręcili bata na siebie.

---

Jestes adwokatem rodziny Popieluszki? Jesli nie to co cie to interesuje?
BTW - co z Kiszczakiem jako zleceniodawca?

Ta sprawa już nie dotyczy wyłącznie rodziny ks. Popiełuszki. Rodzina dostała odszkodowanie z pieniędzy podatnika.
Więc i ja mam prawo się domagać torturowania i nabicia Kiszczaka na pal, a resztę wykonawców pod ścianę i trach.

 

[Cokeman]

Zleceniodawca zasluzyl na wiwisekcje jesli juz. Tylko co to ma do FiM?
Jeden chuj sie trafia i od razu kazdy musi byc zjebem? Lewaczysz aluzci

---

Wg mnie najwiekszym grzechem lewicy jest uzycie prawackich zamordystycznych metod przez co wypaczono mysl liberalna i lewicowa.

 

[Alu]

Ja tylko podałem ten fakt jako ciekawostkę. Żebyś wiedział, jakich będziesz miał kolegów w redakcji, jakby co

 

[Cokeman]

no popatrz kurwa, nie wiedzialem. nie widze siebie w redakcji jesli o to ci chodzi