Fakty i Mity...

[stormtrooper]

Skupiacie się na ruskich popach, a przecież polskie duchowieństwo w czasach najbardziej przejebanych swoje zasługi miało raczej in plus niż in minus (zabory, wojny, PRL).

 

[kr2y510]

Tea party to chrześcijanie ale głównie protestanci. Kościół Rzymskokatolicki w USA zawsze popierał związki i demokratów! Na ilu katolickich uniwerkach przemawiał Obama?

---

Skupiacie się na ruskich popach,

Tylko podałem ciekawostkę.

a przecież polskie duchowieństwo w czasach najbardziej przejebanych swoje zasługi miało raczej in plus niż in minus (zabory, wojny, PRL).

Poszczególni duchowni to nie Kościół!
Popiełuszko był zwalczany przez episkopat!
Podobnie z księżmi w Poznańskim pod pruską okupacją i Isakowiczem Zalewskim.

 

[Cokeman]

Na jakąż wielką grabież zezwalałem na przestrzeni dziejów! Godziłem się wszakże, aby jako Ja czczono i słońce, i księżyc, gwiazdy oraz koty i krokodyle! A po nich przyszedł Jahwe, Allach i Ojciec Nasz, i obdarzono ich tym Ja; dalej rodziny, ludy i narody, a w końcu całą ludzkość honorowano jako Ja; a wreszcie przyszło Państwo, Kościół, ze swym roszczeniem, by stać się Ja – a Ja przyglądałem się temu wszystkiemu spokojnie.

Tak jak Kościół miał swe śmiertelne grzechy, tak i państwo ma zbrodnię zasługującą na śmierć; Kościół – swych kacerzy, państwo – zdrajców stanu; Kościół – kary kościelne, państwo – kary za zbrodnie; Kościół – procesy inkwizycyjne; państwo – fiskalne; słowem: tam – grzechy, tu – przestępstwa; tam – grzesznicy, tu – przestępcy; tam – Inkwizycja i tu – Inquisition [śledztwo]

Zastapili jednego boga drugim i tyle.

http://www.youtube.com/watch?v=x65qUZQCCGs

 

[sierp]

Cóż, niekiedy ateizm przekracza granice fanatyzmu nieznane irańskim Ajatollahom

Co do Kościoła, Stary Testament nie jest wolnościowy. NT może być, zależy jak kto sobie zinterpretuje.

Ja mam odczucia akurat odwrotne. Stary Testament jak na swoje czasy był stosunkowo wolnościowy, z uznaniem człowieka z pewnymi uniwersalnymi prawami nawet w niewolniku (co było wówczas zupełnie nową koncepcją) i stwierdzeniem, że przyjęcie władzy królewskiej równa się odrzuceniu władzy boskiej. Również koncepcja przymierza między Bogiem a ludźmi jest dość wolnościowa, warto zwrócić uwagę, że Żydzi podczas modlitwy nie klęczą. A zasada "oko za oko, ząb za ząb" znaczy tyle samo, co libertariańskie "każdemu co mu się należy".
Nowy Testament, z Listem do Rzymian stwierdzającym, że "nie ma władzy, która by nie pochodziła od Boga" i "kto przeciwstawia się władzy – przeciwstawia się porządkowi Bożemu" jest tu wyraźnym krokiem w tył. Czego wyrazem jest też przyjęcie kornej, klęczącej postawy przed Bogiem (islam poszedł tu jeszcze dalej - padanie na twarz).

 

[kr2y510]

(islam poszedł tu jeszcze dalej - padanie na twarz).

Chrześcijaństwo w Etiopii i Erytrei też pada na twarz, tak samo jak to robią muzułmanie.
To pozostałość z czasów Faraonów.

 

[stormtrooper]

@ kr2y510
A ilu Żydów uratowało się w czasie wojny przy pomocy Kościoła?
W PRL-u wiadomo też byli chuje księża, ale było też wielu, co zwykłym ludziom pomagali. Jak na państwowej uczelni nie mogłeś studiować to zapierdalałeś na KUL, co też Palikot zrobił, a o czym zapomina dziś.

Nie jaram się Kościołem, bo uważam, że ma wiele wad, ale nie generalizuję w drugą stronę, co ostatnio stało się dość popularne.

 

[Rattlesnake]

A takie przykazanie "nie kradnij" trwa sobie po ciuchu przez tysiące lat.

Ok.
"Nie kradnij" może znaczyć wiele. Nie kradnij - nie ściągaj filmów i muzyki z sieci. Nie kradnij - płać cła i podatki....
A co do reszty to albo oceniamy całokształt albo sytuację obecną. Jak całokształt to źle. Wolność była zanim Kościół wprowadził chrześcijaństwo po swojemu. Tak, bo zanim wlazł Kościół w swej zamordystycznej krasie chrześcijaństwo już było!
Stabilność nie może być brana pod uwagę, bo należałoby wykazać, że brak K byłby gorszy lub lepszy. Co jest niemożliwe, bo nawet nie mamy próbki porównawczej.

Jeszcze jedno. Kościół spowiadając i łażąc po domach zbiera informacje (wiesz, że w Cerkwi spowiedź jest na piśmie? - chytre, chytre te ruskie popy, no nie?). Jak powszechnie wiadomo, kto ma informację ten ma władzę. A wolnościowcy zawsze mówią: Każda władza nam przeszkadza.

W Gruzji wysoko na Kaukazie chrześcijanie nie wpuszczają do kościołów żadnych popów! Sami mężczyźni (>8lat!) po kolei według grafika obowiązkowo odprawiają nabożeństwa.

Jeśli "rozheglujemy" taki twardy imperatyw jak "nie kradnij" to zniszczymy wszystko, łącznie z libertariańską NAP.

Nie ma sensu oceniać całokształtu, każdy dokona tego subiektywnie. To są działania niedoskonałych ludzi. Działanie te nie poddają się całościowemu omiernikowaniu, zawsze będzie to subiektywna statystyka, która nazwana została przez kogoś największym kłamstwem.

Ocenie podlegać może jedynie logika zasad chrześcijańskich, która tworzy w umyśle określony wzorzec postępowania. Tysiąclecia funkcjonowania tej konstrukcji pozwalają wyodrębnić jej zasady relatywnie trwałe i zasady, które są tymczasową naleciałością.

 

[Apfelbaum]

Kościół popierał czy potępiał wojnę o niepodległość USA?

Nie ma bowiem, twierdzi Hume "reguły, która by bardziej była zgodna z roztropnością i moralnością niż ta, iżby poddawać się ze spokojem władzy, którą znajdujemy umocnioną w tym kraju, gdzie właśnie żyjemy, nie dociekając zbyt ciekawie, jaki był jej początek i jak się ona ustaliła pierwotnie" (Hume, Traktat... op. cit., II s. 374)

Cytowałem z Tulejski "Władza i porządek państwowy" w: "Konserwatyzm bez Boga" s. 232 Warszawa 2009;

Dodatkowe fakty do przemyślenia.

Anty-papizm Rewolucji Amerykańskiej >>> Anty-papizm Anglikańskiego Imperium Brytyjskiego;

Zagrożenie posiadłości francuskich (a więc miejsca misji katolickich) przez kolonistów i ich plany ekspansyjne vs. status quo w sprawie kolonii Imperium brytyjskiego.

Zagrożenie posiadłości hiszpańskich na Florydzie (a więc miejsca misji katolickich) przez kolonistów i ich plany ekspansyjne vs. status quo w sprawie terenów skolonizowanych Imperium brytyjskiego.

Czy układ okrągłego stołu, którego Kościół był sygnatariuszem był wolnościowy?

Tak. Ograniczał anty-wolnościową dyktaturę partyjną.

Czy socjalistyczna UE jest aż tak wolnościowa, że Kościół musiał do niej naganiać?

Episkopat wyraźnie uzasadniał wstąpienie do UE koniecznością chronienia w tej strukturze chrześcijaństwa. To misja zmiany UE, a nie laicyzacji i poddania się dyktaturze relatywizmu.

Czy jest wolnościowe uznawanie za grzech niepłacenie podatków na to skurwiałe państwo na które nie mamy wpływu?

Tak. I wy to wiecie i podatki płacicie.

Jaki jest stosunek Kościoła do powszechnego nieograniczonego dostępu do broni palnej? Jaki jest stosunek Kościoła do obowiązku posiadania praw jazdy, idiotycznych ograniczeń szybkości i obowiązku jazdy w pasach? Jaki jest stosunek Kościoła do przymusu edukacji?

Nie ma na te tematy dokumentów Magisterium, więc nie ma obowiązującego stanowiska. W sprawie edukacji Kościół wspiera prywatne szkolnictwo katolickie.

itd.
Sam sobie dopisz różne kwestie wolnościowe i odpowiedz.

Kościół jest za ochroną życia, za ochroną własności i za ochroną godności.

---

Stosunek kościoła do tego, czy tamtego to rzecz dość zmienna, w dodatku w KK jest wiele głosów, są skrajni wolnorynkowcy ( niestety nie zostaja biskupami ) i etatyści. Podstawa, czyli dekalog jest jak najbardziej libertariańska.

Nie zabijaj, Nie kradnij, Nie mów fałszywego świadectwa ...

Co więcej potrzeba?

Literalna analiza Dekalogu wskazuje na jego niewolnościowy charakter.

Nie będziesz miał bogów innych oprócz Mnie.

Ograniczenie wolności sumienia.

Nie uczynisz sobie posągu ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko albo na ziemi nisko, lub w wodzie poniżej ziemi. Nie będziesz oddawał im pokłonu ani służył.

Ograniczenie działalności artystycznej. Choć niektórzy interpretują te zdanie w łączności z drugim, więc mamy zakaz słuchania się i czczenia posągów itp.

Nie będziesz brał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, bo nie dozwoli Pan, by pozostał bezkarny ten, kto bierze Jego imię do czczych rzeczy.

Zakaz używania i wypowiadania imienia Boga. Coś jak Sami Wiecie Kto.

Będziesz zważał na szabat, aby go święcić, jak ci nakazał Pan, Bóg twój. Sześć dni będziesz pracował i wykonywał wszelką twą pracę, lecz w siódmym dniu jest szabat Pana, Boga twego. Nie będziesz wykonywał żadnej pracy ani ty, ani twój syn, ani twoja córka, ani twój sługa, ani twoja służąca, ani twój wół, ani twój osioł, ani żadne twoje zwierzę, ani obcy, który przebywa w twoich bramach; aby wypoczął twój niewolnik i twoja niewolnica, jak i ty.

Nakaz uczestniczenia z całą społecznością w święcie. Nie mówiąc o nakazie 6 dni pracy.

Czcij swego ojca i swoją matkę, jak ci nakazał Pan, Bóg twój, abyś długo żył i aby ci się dobrze powodziło na ziemi, którą ci daje Pan, Bóg twój.

Gerontokracja.

Nie będziesz cudzołożył.

Nie pociupciasz sobie.

Nie będziesz pożądał żony swojego bliźniego.

Czyli pornografia również zakazana.

---

Ja jestem antychrześcijaninem. Uważam, ze chrześcijaństwo kaleczy ludzi umysłowo.

http://www.scribd.com/doc/3510709/Nietz ... rzecijanin

Moje dziecko zostanie ochrzczone dla jego wygody. Wiadomo w jakimś społeczeństwie żyjemy. A z resztą zgodziłem się dla świętego spokoju.

Co do ruskich popów to oni z własnej woli donosili na m.in. rewolucjonistów i ludzi o odmiennych poglądach do Ochrany.

Jestem filosemitą i antyrasistą, ale zapiszę swoje dziecko do Ku Klux Klanu. Dzięki temu łatwiej mu będzie mu o wizę do USA.

 

[Cokeman]

Tak. Ograniczał anty-wolnościową dyktaturę partyjną.

Ustawe Wilczka i inne ciekawostki. Gdyby nie poparcie KK dla wladz i uspokojenie ludu to wladza stalaby sie tylko pozornie bardziej zamordystystyczna na wzor chinski. A tak to mamy to co mamy

Episkopat wyraźnie uzasadniał wstąpienie do UE koniecznością chronienia w tej strukturze chrześcijaństwa.

to czemu wczesniej nie bratal sie z bolszewikami po wojnie?

Tak. I wy to wiecie i podatki płacicie.

Dziekuje za uzaadnienie sprzecznosci chrzescijanstwa z libertarianizmem

Kościół jest za ochroną życia, za ochroną własności i za ochroną godności.

tylko szkoda ze robi to zamordystycznymi metodami.

Literalna analiza Dekalogu wskazuje na jego niewolnościowy charakter.

Zapytanie do chrzescijan - co wy tu kurwa jeszcze robicie? won na konserwatyzm.pl
rebelye, xportal czy nawet frizone.

 

[Rattlesnake]

Literalna analiza Dekalogu wskazuje na jego niewolnościowy charakter.

Tylko przy założeniu, że zostajesz zmuszony siłą do jego przestrzegania. Dzisiaj górą jest przeciwne założenie. Przykazanie 5 i 7 nie wymaga takiego założenia.

 

[tosiabunio]

Zapytanie do chrzescijan - co wy tu kurwa jeszcze robicie? won na konserwatyzm.pl
rebelye, xportal czy nawet frizone.

Bądź łaskaw nie wyrzucać mnie z mojego własnego forum, okay?

 

[Cokeman]

Socjalne zasady chrześcijaństwa głoszą pokorę, wzgardę dla samego siebie, uniżoność, poufałość, ustępliwość – słowem, wszystkie porywy, cechujące kanalię

I jeszcze Nietzsche:

Chrześcijaństwo jest buntem wszystkiego, co pełza po ziemi, przeciw temu, co ma wyżynę.

Śmierci męczeńskie, mówiąc dodatkowo, były wielkim nieszczęściem w dziejach: uwodziły...

Że wiara czasem uszczęśliwia, że szczęśliwość z pewnej idee fixe nie czyni jeszcze prawdziwej idei, że wiara gór nie przenosi, lecz owszem góry osadza tam, gdzie żadnych nie ma: o tym poucza nas przelotne przejście się przez dom wariatów.

Cały świat w to wierzy; lecz w cóż nie wierzy świat cały!

---

Bądź łaskaw nie wyrzucać mnie z mojego własnego forum, okay?

Badz laskaw zastanowic sie nad tym po co ci ta wolnosc? Jesli zamierzasz byc wolnym by spelniac swoje chrzescijanskie masochistyczne zachcianki to kto ci tego broni tu i teraz w socjalizmie? Chcecie chrzescijanki cierpienia? Prosze bardzo. Tylko po co wam system wolnosciowy z potencjalnym dobrobytem skoro ten wiat jest chuja wart a raj bedzie po smierci i to jest w waszej wierze najwazniejsze. Konsekwentny chrzescijanin powinien cierpiec i w koncu zginac - dobrowolnie rzecz jasna. Troska o ten swiat i gadanie o wyzwoleniu czlowieka od innych to niechrzescijanskie. Tego pogodzic sie nie da. No chyba ze chcacemu nie dzieje sie krzywda. Ale wy lubicie krzywdy i cierpienia. Jak kurwa mozna glosic wolnosc i droge do dobrobytu z postulatami chrzescijanskimi i masochistycznymi? Schizofrenia totalna

 

[Rattlesnake]

Coke, na razie to jest słowotok z FiM, GW i innych Twoich pobratymców ideowych okraszony paroma banalnymi cytatami.

Jeśli zamiast 20 chybionych i tanich sloganików, wtresowanych (zapewne bez wiedzy tresowanego ) przez Departament Plotki wrzucisz jakiś jeden, konkretny argument, wówczas będzie możliwość ustosunkowania się. Teraz w Twojej wypowiedzi nie ma literalnie niczego merytorycznego.

 

[Cokeman]

http://cokeman2007.blogspot.com/2011/10 ... ksizm.html

Tutaj są teksty Stachniuka który przytacza konkretne fragmenty z pisma świetego oraz ojcow kosciola i roznych mistykow, swietych etc. Do wyboru do koloru.

 

[kr2y510]

@ kr2y510
A ilu Żydów uratowało się w czasie wojny przy pomocy Kościoła?

To nie ma znaczenia.
Jeśli zamordysta (np. trockista) uratuje n-tysięcy ludzi od śmierci, to pozostaje nadal takim samym zamordystą. Stopień jego zamordyzmu nie zmienił się po tym czynie. Wielkość n nie ma tu żadnego znaczenia!
To są dwie różne rzeczy bez żadnego związku!

---

Jeśli "rozheglujemy" taki twardy imperatyw jak "nie kradnij" to zniszczymy wszystko, łącznie z libertariańską NAP.

Zgoda.
Ale to Kościół hegluje!
Kościół nawet głosi "wolność do" i nie jest to błąd semantyczny!

---

Czy układ okrągłego stołu, którego Kościół był sygnatariuszem był wolnościowy?

Tak. Ograniczał anty-wolnościową dyktaturę partyjną.

Widać że nie żyłeś w tamtych czasach.
Kościół to była druga strona czerwonego reżimu, która stwarzała jedynie pozory opozycji. W Czechach (Czechosłowacji) praktycznie nie było Kościoła a reżim był mniejszy.

Episkopat wyraźnie uzasadniał wstąpienie do UE koniecznością chronienia w tej strukturze chrześcijaństwa. To misja zmiany UE, a nie laicyzacji i poddania się dyktaturze relatywizmu.

Ale to jest anty-wolnościowe i już.
Ja mam w dupie to, że ktoś chce iść po jak najmniejszej linii oporu moim kosztem. Jak ktoś ma w dupie wolność i swe doraźne interesy ceni wyżej, to jest wrogiem wolności.

Czy jest wolnościowe uznawanie za grzech niepłacenie podatków na to skurwiałe państwo na które nie mamy wpływu?

Tak. I wy to wiecie i podatki płacicie.

Dla libertarian podatki to kradzież. Płacenie jakichkolwiek haraczy nie jest wolnościowe. Kapłani wszelkich religii, którzy naganiają do płacenia podatków powinni zadyndać na latarniach.

Kościół jest za ochroną życia, za ochroną własności i za ochroną godności.

To nie pokrywa się z całym nurtem libertarianizmu.
To pokrywa się (za wyjątkiem godności, bo taki termin w doktrynie i aksjomatach nie występuje) jedynie z chrześcijańskim libertarianizmem.
Czyli zmutowany libertarianizm popularyzowany przez Mises.org i innych jest zgodny z chrześcijaństwem, a normalny nie!
Dla normalnego libertarianina dzieci są własnością rodziców! Aborcja jest legalna. Itd.

Jestem filosemitą i antyrasistą, ale zapiszę swoje dziecko do Ku Klux Klanu.

Żydów, katolików i komunistów do KKK nie przyjmują.

J... do Ku Klux Klanu. Dzięki temu łatwiej mu będzie mu o wizę do USA.

Na razie KKK jest w defensywie. Więc to gra na niszę.

 

[Rattlesnake]

Coke: no to wybierz sobie jakiś w najładniejszym kolorze i zapodaj, chyba że chcesz, żebym w odpowiedzi podlinkował Ci rozdział z Listu do Koryntian

 

[Rattlesnake]

Jeśli "rozheglujemy" taki twardy imperatyw jak "nie kradnij" to zniszczymy wszystko, łącznie z libertariańską NAP.

Zgoda.
Ale to Kościół hegluje!
Kościół nawet głosi "wolność do" i nie jest to błąd semantyczny!

Errare humanum est. Jedni heglują, jedni nie. Hardcore, bywa, też heglują (a nawet marksują i leninują ) Ja uważam, że nie hegluję, jako chrześcijanin jestem częścią Kościoła, więc stwierdzenie, że "Kościół" to albo tamto jest na wyrost.

 

[Cokeman]

Jesli chodzi o pisma kosciola w tym biblie to z nimi jest tak samo jak z dzielami Lenina, Marksa i innych lewakow. Mozna tam znalezc wszystko i wszedzie.

Jakby ktos nie zauwazyl okreslalem sie jako libertarianin marksistowski a nie marksista libertarianski - to ma swoje powody bo nie uwazam ze za marksiste w potocznym rozumieniu czyli jebanego komucha ktory chce krasc, rabowac, centralizowac i zabijac. Raz mi sie zdarzylo to z masonow wylecialem i stad o malo co tez - slusznie. Zamordyzm tepic trzeba.

Jesli sobie cos zaczerpne z mysli Marksa, Hegla, Stalina i innych palantow to nie czyni mnie to komuchem. Aby bylo jasne to jawnie i publicznie potepiam antywolnosciowe czyni i mysli lewackie (prawackie tez). Po prostu u lewakow widze pewne mysli mogace wzbogadzic mysl libertarianska i nie ja pierwszy i jedyny to robie. To nic zlego.
Oczywiscie mozna elementy libertarianskie znalezc w biblii jak np przypowiesc o robotnikach z winnicy gdzie chrystus zaplacil tyle ile bylo w kontraktach. I jak ktos chce argumentowac ze biblia to i tamto to jest to kiepski chwyt. Znajdowanie wolnosciowych elementow u komuchow nie czyni komuchem, znajdywanie wolnosciowych elementow w religii nie czyni nikogo wierzacym. Wiara to odrebna sprawa zupelnie. Jesli jednak ktos woli wierzyc czyli postawic cos ponad wlasna wolnoscia i wlasnoscia to jest to sprzeczne z libertarianizmem. Tak samo jak ktos wierzy w jakas dyktature ludowa i inne bzdury. Libertarianizm jest typowo antropocentryczny czyli nie ma mowy o zadnej religii. Nie ma mowy o zadnym ucisku czy to fizycznym czy mentalnym.

Nie trać czasu na ba­danie natury szaleństwa — zadaj sobie pytanie, do czego prowadzi. Każdy system etyczny, który głosił poświęcenie, doszedł do wielkiej władzy i rządził milionami ludzi. Trzeba to, rzecz jasna, zakamuflo­wać. Trzeba powiedzieć ludziom, że osiągną wyższą formę szczęścia, rezygnując ze wszystkiego, co czyni ich szczęśliwymi. Nie musisz wykładać tego zbyt jasno. Używaj mętnych słów. „Uniwersalna har­monia", „wieczny duch", „boski cel", „nirwana", „raj", „supremacja rasowa", „dyktatura proletariatu".

Dla masochistow jest tekst Chrystusa ktory w Ewangelii Sw Mateusza mowi - "po owocach poznacie ich"

I te owoce sa widoczne w postach Krzysia, moich, Znawcy, pismach Stachniuka, Nietzschego i nawet komuszych.

A na zarzut ze przeciez kosciol budowal uniwersytety i robil inne bzdety to odpowiem ze mogl nauczac znacznie wiecej gdyby nie spalil biblioteki aleksandryjskiej, nauczal tylko tego co bylo zgodne z jego wykladnia by ludzi trzymac w marazmie. Zreszta komuchy u nas czy u ruskich tez budowali drogi, fabryki, szkoly, nauczaly lud co nijak nie usprawiedliwia komunizmu.

 

[tosiabunio]

Dla normalnego libertarianina dzieci są własnością rodziców! Aborcja jest legalna. Itd.

Dzieci są własnością jedynie u lolbertarian. Libertarianie normalni uznają samoposiadanie dzieci.

 

[Trigger Happy]

Ja niestety nie otrzymałem łaski wiary i jestem ateistą zafascynowanym nauką, transhumanizmem etc. Ale bardzo nie lubię tępego antyklerykalizmu typu "winiarz", nie jestem tez fanem Rydzyka, czy wyznawców TW "Filozofa" etc. Lubię czytać Michalkiewicza a sympatią darzę hardkorów katolickich z Bractwa św Piusa X.