Czy w Polsce jest wolny rynek?

[pampalini]

Przywróciłem pierwotną wersję tego posta.

 

[Non Serviam]

Imo, podatki jakoś faktycznie nie wpływają na wolność rynku. Ja osobiście skłaniałbym się ku temu by systemem wolnorynkowym nazywać taki system w którym można dobrowolnie wymienić jakąkolwiek rzecz, której jest się właścicielem, na czyjąś inną. System, w którym jest jakiś malutki śmieśzny podateczek np 5% vat czy coś - na armię, jednak nazwałbym wolnorynkowym o ile mógłbym kupić i trzymać w garażu wszystko to co może mieć armia państwowa, handlować swoimi narządami, kupować here itd.

 

[Tralalala]

W momencie gdy jest ten śmieszny podatek 5% na armię to i tak nie funkcjonuje dobrowolna wymiana własności gdyż człowiek jest zmuszony do dokonania wymiany własności na usługę ochrony.

 

[simek]

@Non Serviam zaledwie rozróżniasz niewolę na taką w której władca tylko zabiera ci część kasy i nie interesuje go skąd ją masz i na tą, gdzie nie dość, że zabiera kasę, to jeszcze zakazuje ci czegoś robić i nakazuje (robi jakieś przepisy co trzeba mieć, żeby strugać meble na przykład) jak to robić.
Wolny rynek to brak przymusu, ale można sobie wyobrazić np. dom handlowy w akapie, gdzie właściciel pobiera 2% obrotu, wszyscy robiący tam interesy muszą przestrzegać przepisów BHP, a pracowników obejmować obowiązkowym ubezpieczeniem emerytalnym

 

[pampalini]

Bezsensowna dyskusja dookoła definicji słów. Wiadomo, że można wyróżnić:

- w pełni zniewolony rynek (100% kolektywizacja lub nacjonalizacja własności) - nie miało to nigdy miejsca w przeszłości
- w pełni wolny rynek - anarchokapitalizm - również nie miało to nigdy miejsca w przeszłości
- system mieszany - każdy system od PRL-owskiego realnego socjalizmu do współczesnego kapitalizmu kompradorskiego

A więc jeśli komunista powie, że w Polsce obowiązuje wolny rynek, a nie socjalizm, to będzie miał rację, bo własność wszystkich środków produkcji nie przeszła w ręce państwa. Jeśli akap powie, że wolnego rynku nie ma, też będzie miał rację, ponieważ istnieją instytucje, które uniemożliwiają nam pełne korzystanie z własności. Wszystko zależy od tego, w którym miejscu systemu mieszanego postawimy granicę rozdzielającą socjalizm od wolnego rynku. A to już arbitralna decyzja, tak naprawdę.

 

[Mad.lock]

Tylko gdziekolwiek by jej sensownie nie postawić, to Polska się nie załapie na wolny rynek.

 

[tolep]

Tylko gdziekolwiek by jej sensownie nie postawić, to Polska się nie załapie na wolny rynek.

Oczywiście @pampalini ma rację. Zerojedynkowość cholernie utrudnia w wielu przypadkach dyskusję, ponieważ zmusza do słowotwórstwa i podobnych wygibasów językowych.
Z tym że "system mieszany" słabo opisuje rzeczywistość w przedziale od kropli dziegciu w beczce miodu, do kropli miodu w beczce dziegciu. Nadto, jeśli socjalizm to brak prywatnej własności środków produkcji, to powstaje pytanie czy w Polsce kapitał pozostający w rękach prywatnych jest rzeczywiście własnością. Ponieważ do własności można podjeść w ten sam zerojedynkowy sposób i stwierdzić że jest w Polsce ograniczana (Mam obrabiarkę i nie mogę produkować atomowych krasnali ani nawet strzelby myśliwskiej), a więc nie jest własnością, czyli mamy full blown socjalizm, skoro prywatnej własności środków produkcji nie ma.

Zatem, odpowiadając na pytanie tytułowe: W Polsce jest zdecydowanie bliżej do rynku wolnego niż niewo... znaczy, niż do braku rynku

 

[GAZDA]

co nie zmienia faktu że nimo oficjalnie wolnego rynku... koniec dyskusji

 

[pawel-l]

W Polsce jest zdecydowanie bliżej do rynku wolnego

Biorąc pod uwagę tylko wydatki państwowe, które stanowią ~50% PKB to trudno mówić o bliskości wolnego rynku.
Przeciętny pracownik jest zniewolony w okolicach 80% nie licząc innych ograniczeń.

 

[tolep]

Zeszło poniżej 40% PKB w 2015, a poza tym PKB rejestruje tylko część aktywności gospodarczej obywateli. W dodatku większa część wydatków publicznych to redystrybucja. No i jeszcze można się zastanawiać, jak się ma udział wydatków publicznych w PKB do wolności rynku.

 

[Mad.lock]

Sam ZUS, składki i dochodowy to 40%.

 

[parsi]

Oczywiście, że w Polsce jest wolny rynek - nazywa się "Szara strefa" i jest nielegalny.

 

[GAZDA]

właściwie szara strefa to też nie jest wolny rynek, w szarej strefie nie kupisz broni ani dragów, dopiero czarny rynek jest wolny od wszelkich państwowych ograniczeń

 

[Lancaster]

Tylko na czarnym rynku jest problem reklamy. Przecież nie napiszesz na jakimś słupie "kupię kilo hery za 5000zł, przyślijcie pod (tu wstaw adres)".

 

[tolep]

Wolny rynek w Polsce wygląda tak. Jesteś w Poznaniu, masz do posprzątanai mieszkanie w Wawie, dajesz ogłoszenie na OLX, zgłaszają sie wyłącznie Ukraińcy i Białorusini, wybierasz ukraińskie małżeństwo bo ona odkurzy, a on wyniesie co jest do wyniesienia. Chcą 350, targujesz na 300, tzn. 200 po przysłaniu fotek, 100 po osobistej weryfikacji, idą, robią, przelewasz, sprawdzasz, przelewasz resztę.

 

[Hp207JL]

Śmiać mi się chce. Jeżeli nie ma wolnego rynku to co w takim razie według was jest? Prawda, jest on ograniczony.

 

[GAZDA]

Jeżeli nie ma wolnego rynku to co w takim razie według was jest? Prawda, jest on ograniczony.

no ograniczony rynek

 

[jkruk2]

@hp coś tam gówno

Jest ograniczony wolny rynek, sam sobie odpowiedziałeś więc skończ pierdolić. Wolny będzie wtedy, jak se będę mógł na swoim robić co będę chciał dopóki nie będę innym robił krzywdy - paniałeś?

 

[Non Serviam]

Czemu ograniczony wolny rynek? Może ograniczony komunizm?

 

[Kompowiec2]

Śmiać mi się chce. Jeżeli nie ma wolnego rynku to co w takim razie według was jest?

Myślałem że się od Ciebie tego dowiemy... nasi panowie się już na ten temat wyrazili.