1. Forum Libertarian ma swój regulamin.

Czerwony terror, czeka, bolszewicy

Temat na forum 'Historia' rozpoczęty przez vast, 29 Luty 2016.

  1. vast

    vast Well-Known Member

    Posty:
    2 811
    Polubienia:
    5 520
    "Bolszewicy nigdy nie mieli znacznego poparcia społecznego - w wyborach do Zgromadzenia Ustawodawczego ponieśli klęskę. Po zdobyciu władzy zaczęli ją umacniać przy pomocy taktycznych posunięć (dekret o ziemi), które były tylko chwilowe. Z upływem miesięcy i lat bolszewicy stracili poparcie nie tylko chłopów (brutalna rekwizycja), ale nawet robotników i marynarzy (bunt w Kronsztadzie), którzy dotychczas stanowili bastion bolszewizmu. Można stwierdzić, że bolszewicy prowadzili wojnę przeciw całemu społeczeństwu - po zamachu na Lenina, w sierpniu 1918, wydano dekret o czerwonym terrorze, który uprawomocnił czekistowskie zbrodnie. W pierwsze kilka tygodni Terroru zamordowano więcej osób, niż wynosiła liczba ofiar reżimu carskiego w latach 1815-1917"

    Lenin sądził, że w państwie rządzonym przez bolszewików nie będzie potrzebna policja polityczna (służba bezpieczeństwa), lecz zaskoczony rozmiarami wewnętrznej i zewnętrznej opozycji wobec nowej władzy, wystąpił z inicjatywą utworzenia policji politycznej. 7 grudnia 1917 roku Rada Komisarzy Ludowych podjęła decyzję o utworzeniu Wszechrosyjskiej Nadzwyczajnej Komisji do Spraw Walki z Kontrrewolucją i Sabotażem – w skrócie WCzK. Na czele komisji stanął komunista polskiego pochodzenia Feliks Dzierżyński.


    “We stand for organized terror - this should be frankly admitted. Terror is an absolute necessity during times of revolution. Our aim is to fight against the enemies of the Soviet Government and of the new order of life. We judge quickly. In most cases only a day passes between the apprehension of the criminal and his sentence. When confronted with evidence criminals in almost every case confess; and what argument can have greater weight than a criminal's own confession?”
    — Feliks Dzierżyński




    [​IMG]

    Czeka miała zajmować się likwidowaniem wszystkich akcji kontrrewolucyjnych i sabotażowych na obszarze całej Rosji, bez względu na to, kto je organizował. Mieli oddawać pod sąd Trybunału Rewolucyjnego wszystkich sabotażystów i kontrrewolucjonistów.

    W rzeczywistości kompetencje i zadania WCzK były nieograniczone, spełniała nie tylko funkcję policji politycznej, ale także sądu i kata. Czeka przeprowadzała wysiedlenia i konfiskaty mienia, ścigała przestępstwa pospolite, walczyła ze spekulacją, pełniła funkcję cenzora prasy i wydawnictw, zajmowała się bezpośrednią ochroną rządu i partii.

    24 lutego 1918 roku ustanowiono tzw. trójki (troika), które pełniły funkcję trybunałów kontrrewolucyjnych, cztery miesiące później przywrócono karę śmierci, czego domagał się Lenin (kara śmierci została zniesiona w Rosji po rewolucji lutowej). W latach funkcjonowania WCzK prawdopodobnie dokonano aż 500 tys. egzekucji. Rozpoczęło się organizowanie pierwszych łagrów, które podzielono na obozy pracy i koncentracyjne.

    Korzystając z pretekstu, jakim był nieudany zamach na Lenina, Czeka rozpoczęła tzw. czerwony terror, co pozwoliło na stosowanie takich metod jak branie zakładników i na niespotykaną do tej pory skalę masowych egzekucji. Dzierżyński wydał osobisty rozkaz, aby do masowych egzekucji na kontrrewolucjonistach wykorzystywać karabiny maszynowe.



    Do not look in the file of incriminating evidence to see whether or not the accused rose up against the Soviets with arms or words. Ask him instead to which class he belongs, what is his background, his education, his profession. These are the questions that will determine the fate of the accused. That is the meaning and essence of the Red Terror.
    — Martin Latsis, Red Terror

    To overcome our enemies we must have our own socialist militarism. We must carry along with us 90 million out of the 100 million of Soviet Russia's population. As for the rest, we have nothing to say to them. They must be annihilated.
    — Grigory Zinoviev, 1918




    Dosyć ciekawą częścią czerwonego terroru były metody tortur stosowane przez czekistów.

    Orlando Figes pisze:

    "Każdy lokalny oddział Czeki miał własną specjalność. W Charkowie upodobano sobie „numer z rękawiczką" - parzono dłonie ofiar wrzątkiem, aż pokryta pęcherzami skóra dawała się zdjąć: ofiarom pozostawały obdarte do żywego mięsa, krwawiące dłonie, a torturującym „rękawiczki z ludzkiej skóry". Czeka w Carycynie przepiłowywała ofiarom kości. W Woroneżu umieszczano nagie ofiary w nabijanych gwoździami beczkach, które potem toczono. W Armawirze miażdżono czaszki, zaciskając wokół głowy ofiary skórzany pas z żelaznym sworzniem. W Kijowie przymocowywano do tułowia ofiary klatkę ze szczurami i ją podgrzewano, tak że rozjuszone zwierzęta wgryzały się w jelita, szukając drogi ucieczki (w angielskich źródłach jest też mowa o umieszczaniu szczura w żelaznej rurce). W Odessie przykuwano ofiary łańcuchami do desek i powoli wsuwano do pieca albo zbiornika z wrzątkiem. Ulubioną zimową torturą było oblewanie wodą nagich ofiar dopóty, dopóki nie zamieniły się one w żywe lodowe posągi. Wielu funkcjonariuszy Czeki preferowało tortury psychologiczne. Jeden z nich kazał prowadzić ofiary rzekomo na egzekucję, po czym strzelano do nich ślepymi nabojami. Inny kazał grzebać ofiary żywcem albo wkładać do trumny z cudzymi zwłokami. Niektórzy zmuszali do patrzenia, jak się torturuje, gwałci lub zabija bliskie ofiarom osoby."

    Z anglojęzycznych źródeł:

    According to Edvard Radzinsky, "it became a common practice to take a husband hostage and wait for his wife to come and purchase his life with her body".During Decossackization, there were massacres, according to historian Robert Gellately, "on an unheard of scale." The Pyatigorsk Cheka organized a "day of Red Terror" to execute 300 people in one day, and took quotas from each part of town. According to the Chekist Karl Lander, the Cheka in Kislovodsk, "for lack of a better idea," killed all the patients in the hospital. In October 1920 alone more than 6,000 people were executed. Gellately adds that Communist leaders "sought to justify their ethnic-based massacres by incorporating them into the rubric of the 'class struggle'

    Members of the clergy were subjected to particularly brutal abuse. According to documents cited by the late Alexander Yakovlev, then head of the Presidential Committee for the Rehabilitation of Victims of Political Repression, priests, monks and nuns were crucified, thrown into cauldrons of boiling tar, scalped, strangled, given Communion with melted lead and drowned in holes in the ice. An estimated 3,000 were put to death in 1918 alone.

    In the Russian city of Perm – a most notable Christian epicenter -Archbishop Andronnikov had his eyes poked out and his ears and nose cut off in a public display. All of the dominant Christian civic leaders in the city were arrested and executed in a most depraved and perverse manner: Chekists would cut open their victim’s stomach, pull out a length of small intestine, nail it to a city telegraph pole, and with a whip forced the victim to run circles around the pole until the whole intestine became unraveled. The eyes of church dignitaries were poked out, their tongues cut off, and they were finally buried alive.

    In the city of Voronezh, the leading Christian BISHOP was literally boiled alive in a big pot, after which the monks, with revolvers at their heads, were forced to drink the vile human “soup”.

    In the cities of In Tzaritsyn and Kamyshin, it was documented that those who professed Christianity had both hands amputated above the wrist with a saw.

    The Chinese Cheka detachments stationed in Kiev reportedly would attach an iron tube to the torso of a bound victim and insert a rat in the tube closed off with wire netting, while the tube was held over a flame until the rat began gnawing through the victim's guts in an effort to escape.Anton Denikin's investigation discovered corpses whose lungs, throats, and mouths had been packed with earth.

    All of these atrocities were published on numerous occasions in Pravda and Izvestiya: January 26, 1919 Izvestiya #18 article Is it really a medieval imprisonment? («Неужели средневековый застенок?»); February 22, 1919 Pravda #12 publishes details of the Vladimir Cheka's tortures, September 21, 1922 Socialist Herald publishes details of series of tortures conducted by the Stavropol Cheka (hot basement, cold basement, skull measuring etc.).

    As a result of this relentless violence more than a few Chekists ended up with psychopathic disorders, which Nikolai Bukharin said were "an occupational hazard of the Chekist profession." Many hardened themselves to the executions by heavy drinking and drug use. Some developed a gangster-like slang for the verb to kill in an attempt to distance themselves from the killings, such as 'shooting partridges', of 'sealing' a victim, or giving him a natsokal (onomatopoeia of the trigger action).
     
  2. FatBantha

    FatBantha sprzedawca niszowych etosów Członek Załogi

    Posty:
    6 874
    Polubienia:
    17 314
    Boliwia: Po 38 latach schwytano włoskiego lewackiego terrorystę
    Świat
    Dzisiaj, 13 stycznia (09:07)
    W Boliwii w Santa Cruz został schwytany włoski lewacki terrorysta Cesare Battisti. Włoskie media przypominają, że skazany zaocznie na dożywocie wymykał się włoskiemu wymiarowi sprawiedliwości od 38 lat.

    Cesare Battisti należał w latach 70. do terrorystycznej organizacji "Uzbrojeni proletariusze na rzecz komunizmu". 38 lat temu zbiegł z więzienia we Włoszech do Francji, która wówczas udzielała schronienia lewackim terrorystom wyrzekającym się przemocy.

    Cztery lata później został skazany we Włoszech zaocznie na dożywocie za udział w zamachach terrorystycznych, w których śmierć poniosły cztery osoby, w tym dwóch policjantów.

    We Francji zasłynął jako autor poczytnych powieści kryminalnych. Gdy w 2002 roku groziła mu ekstradycja do Włoch, grupa francuskich intelektualistów pomogła mu uciec do Brazylii.

    Miesiąc temu brazylijski Sąd Najwyższy wydał nakaz aresztowania Battistiego, ale terrorysta zbiegł. W sobotę, 12 stycznia, został zatrzymany w Boliwii przez włoskich agentów Interpolu.
    Nie spieszyło im się.
     
  3. T.M.

    T.M. antyhumanista, anarchista bez flagi

    Posty:
    1 131
    Polubienia:
    3 352
    Próbuję znaleźć potwierdzenie tego wydarzenia w źródłach przedinternetowych, sam czytałem jedynie ogólne opracowania historyczne z tego okresu, biografie Lenina itp. Źródła internetowe poddają w wątpliwość niektóre opisy tortur Cheka (np. powyższy), jako spreparowane przez nazistowską propagandę, która oczywiście chętnie podkreślała żydowskie korzenie wielu bolszewików.

    Czy ktoś dysponuje bardziej fachową literaturą skupioną na czasach Czerwonego Terroru?
     
  4. kawador

    kawador Merchant of Death Członek Załogi

    Posty:
    13 226
    Polubienia:
    19 348
    Gotowanie na żywca czy inne podobne tortury/egzekucje stosują dzisiaj meksykańskie gangi. George Grayson to czołowy ekspert w temacie karteli. Przykładowo, Los Zetas przyrządzają tzw. guisos - gulasze. Na oczach rodziny, która nie chce płacić haraczu, polewają benzyną jednego z domowników, wsadzają do kotła z olejem i podpalają.

    http://ssi.armywarcollege.edu/pdffiles/pub1195.pdf
     
  5. rawpra

    rawpra Well-Known Member

    Posty:
    2 733
    Polubienia:
    4 621
    Zadam niepoprawne politycznie pytanie (tosia nie banuj nie jestem komuchem). Czemu libertarianie są sceptyczni wobec Holokaustu który zabił niby 6 milionów a nie są sceptyczni wobec czerwonego terroru? W obu przypadkach są grupy którym zależy żeby wyolbrzymić.
     
  6. workingclass

    workingclass Well-Known Member

    Posty:
    1 743
    Polubienia:
    2 707
    @rawpra
    Wymień libertarian sceptycznych wbec holokaustu.
     
  7. kr2y510

    kr2y510 konfederata targowicki

    Posty:
    11 694
    Polubienia:
    19 009
    Libertarianie (w tym i ja) jak już są sceptyczni, to co do liczby 6000000 i co do przebiegu zbrodni.
     
  8. workingclass

    workingclass Well-Known Member

    Posty:
    1 743
    Polubienia:
    2 707
    Do której części przebiegu zbrodni jesteś sceptyczny?
     
  9. kr2y510

    kr2y510 konfederata targowicki

    Posty:
    11 694
    Polubienia:
    19 009
    - pierwotne przeznaczenie krematoriów w Brzezince
    - pierwotne przeznaczenie komór gazowych
    - gaswagen (IMO nie istniały)
    - udział samych Żydów
    - powstanie w Getcie Warszawskim
    i znacznie więcej.
     
  10. workingclass

    workingclass Well-Known Member

    Posty:
    1 743
    Polubienia:
    2 707
    Co wiecej?
     
  11. kr2y510

    kr2y510 konfederata targowicki

    Posty:
    11 694
    Polubienia:
    19 009
    Żydzi w swej oficjalnej wersji historii, którą chcą narzucić reszcie świata, rzadko korzystają z metod naukowych, a korzystają z szarlatanerii opartej na opowieściach wybranych jej przedstawicieli, stąd nieścisłości i mitów jest wiele.
    Nie mam czasu wymieniać.
     
    snajper, tolep i Non Serviam lubią to.
  12. workingclass

    workingclass Well-Known Member

    Posty:
    1 743
    Polubienia:
    2 707
    Jeśli nawet pierwotnie były przeznaczone do chodowli kwiatków a ostatecznie zostaly wykorzystane do mordowania ludzi to jakie ma znaczenie ich pierwotność?

    Skoro masz wątpliwości co do zbrodni popełnionych przez komuchów nazioli, to czy też masz watpliwości co do zbrodni popełnionych przez komuchów komóchów?

    Czy twoje opowiesci są prawdziwe, czy to tylko szarlataneria?
     
  13. kr2y510

    kr2y510 konfederata targowicki

    Posty:
    11 694
    Polubienia:
    19 009
    Do podważenia faktów ilościowych i jakościowych oraz intencji okupantów (np. w celu klasyfikacji czynu, zabójstwo|morderstwo).
    Np. krematoria w Brzezince powstały z powodu protestów okolicznych mieszkańców, którzy byli przeciwni chowaniu zmarłych trupów w ziemi, z powodu niskiego poziomu wód gruntowych. Stąd moim zdaniem krematoria te nie mogły mieć tak wielkiej mocy przerobowej jak sugerują szarlatani. IMO obozy w Oświęcimiu i Brzezince były obozami koncentracyjnymi, a nie obozami zagłady.

    Mam zastrzeżenia co do strony, która posługuje się szarlatanerią zamiast dowodami. Zarówno ci co negują zbrodnie komuchów, jak i ci co zawyżają zbrodnie nazioli oraz obciążają nimi inne osoby posługują się szarlatanerią i dialektyką.

    Zależy w którym wątku. Np. w ROTFL-ach są raczej szarlatanerią.
    Staram się korzystać z dobrych źródeł.
     
    snajper i Non Serviam lubią to.
  14. Non Serviam

    Non Serviam dinozarły dinozarły jaka szkoda, że wymarły...

    Posty:
    810
    Polubienia:
    1 783
    1. Holokaust dziwnym zbiegiem okoliczności został przeprowadzony właśnie na obszarach które później zajęli (((czerwoni)))
    2. (((Czerwoni))) mają już za sobą pewną historię z przypisywaniem swoich zbrodni nazistom
    3. Holokaust ma status religii państwowej w wielu krajach. Negowanie go wiąże się z karami pieniężnymi bądź ograniczenia wolności. Nie znam przypadku "prawdy" usankcjonowanej państwowo która prędzej czy później nie okazałaby się gówno-prawdą.
    4. (((Czerwoni))) pozostawili za sobą dużo trupów które do dziś leża na Syberii pod śniegiem.
    5. Dziwnym zbiegiem okoliczności Naziści nie pozostawili po sobie choćby jednego trupa na którym można by przeprowadzić sekcję zwłok (gdyby jednak zostawili to i tak patrz punkt 1)
    6. Rudolf Höss zeznał że zagazował 3 miliony żydów, co nie jest w zasadzie nawet możliwe bo nawet tylu nie przywieźli do Auschwitz. Jest duże prawdopodobieństwo że był torturowany w celu wymuszenia zeznań.
    7. Żydzi wielokrotnie opowiadali bajki typu 'żyd uratowany przed holokaustem przez wilki'.
    8. Wspomnienia 'ofiar' wielokrotnie się nie zgadzały z dokumentacją. Np. część z nich twierdziła że widziała jak Mengele rozdzielał ich na rampie po mimo że w tym czasie był na froncie wschodnim gdzie robili mu focie i zdobywał ordery. Prawdopodobnie historie o tym jakim był hujkiem usłyszeli od innych i zaczęli sobie dopowiadać o nim kolejne. Jest całkiem możliwe że widzieli dużą ilość umierających osób które gdzieś szły i już nie wracały, później usłyszeli o komorach i zaczęli to powtarzać (ale równie dobrze mogli chorych i wycieńczonych po prostu na inne oddziały przewozić gdzie umierali z chorób)
    9. $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ lehappymerchant.jpg
    Nieśmiało się zgłaszam.
     
  15. workingclass

    workingclass Well-Known Member

    Posty:
    1 743
    Polubienia:
    2 707
    @Non Serviam
    Zapomniałeś dodać, że nie ma dowodów, że Hitler wiedział o Holokauście.

    Poza tym jesteś naziolkiem, więc mogleś się śmiało nie zgłaszać.
     
  16. Non Serviam

    Non Serviam dinozarły dinozarły jaka szkoda, że wymarły...

    Posty:
    810
    Polubienia:
    1 783
    Trudno zeby takie dowody były jako że dowody na sam holokaust (rozumiany jako celowe gazowanie żydów w obozach) są raczej poszlakowe
     
  17. Antoni Wiech

    Antoni Wiech paranacjonalista Członek Załogi

    Posty:
    3 623
    Polubienia:
    4 765
    ŹRÓDŁA!!!
     
  18. Jaranek

    Jaranek Made in heaven - inspired in Hell

    Posty:
    2 214
    Polubienia:
    7 275
    Dokładnie. Ja nie wiem jak było ale tego typu regulacje prawne nakazują daleko posuniętą ostrożność w przyswajaniu oficjalnej wersji.
     
    tolep lubi to.
  19. Non Serviam

    Non Serviam dinozarły dinozarły jaka szkoda, że wymarły...

    Posty:
    810
    Polubienia:
    1 783
    1.
    [​IMG]
    Wszystkie obozy śmierci leżą na wschód od Berlina.
    2. https://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_katyńska#Negowanie_odpowiedzialności_władz_stalinowskich
    3. https://en.wikipedia.org/wiki/Laws_against_Holocaust_denial
    4. https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_graves_from_Soviet_mass_executions
    5. Niestety po wpisaniu w google "gas chamber victim autopsy protocol" nie wyskakuje nic ciekawego, zakładam że jeśli google o tym nie wie to coś takiego po prostu nie istnieje. Są najwyżej jakieś gówno-artykuliki. Po wpisaniu w google scholar tego samego też nic :(. Oczekiwałbym dokładnych protokołów z opisaną metodą wykrycia zatrucia cyjanowodorem. No ale nic.
    6. https://rudolfhoess.wordpress.com
    W Auschwitz było jednak jedynie 400k więźniów: http://auschwitz.org/en/history/the-number-of-victims/number-of-prisoners-registered-by-year
    7. https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/1580357/Wolf-woman-invents-Holocaust-survival-tale.html
    8. Ok. to będzie trudno mi znaleźć, bo z tego co pamiętam to widziałem tego typu rewelacje już z 10 lat temu jak jakaś żydówka opowiadała o tym jak to Mengele ją 'selekcjonował' po czym ktoś wytknął w komentarzach że to niemożliwe bo Mengele był wówczas na froncie wschodnim. Chyba to było na wypoku.
    Nie mniej, kłamstwa o tym jak to żydzi mieli bliskie spotkanie trzeciego stopnia z doktorem Józkiem piszą do dziś:
    https://www.theguardian.com/world/2016/jun/24/holocaust-survivor-lied-joseph-hirt-auschwitz
    Aczkolwiek nie uważam aby tamta żydówka kłamała - po prostu uznała że każdy niemiec w kitlu w Auschwitz to musiał być Mengele.
     
    kr2y510 lubi to.

Poleć forum

  1. Ta strona wykorzystuje ciasteczka (cookies) w celu: utrzymania sesji zalogowanego Użytkownika, gromadzenia informacji związanych z korzystaniem z serwisu, ułatwienia Użytkownikom korzystania z niego, dopasowania treści wyświetlanych Użytkownikowi oraz tworzenia statystyk oglądalności czy efektywności publikowanych reklam.Użytkownik ma możliwość skonfigurowania ustawień cookies za pomocą ustawień swojej przeglądarki internetowej. Użytkownik wyraża zgodę na używanie i wykorzystywanie cookies oraz ma możliwość wyłączenia cookies za pomocą ustawień swojej przeglądarki internetowej.