Co w najbliższej przyszłości?

[Rattlesnake]

Chodzi mi o dowolne fakty, które dają powody do optymizmu a których niedawno jeszcze nie było lub nie były w powszechnym obiegu.

Oderwane przykłady (symptomy): dane z WikiLeaks, działania 4chan, badania nad hydratami metanu, ewolucja walut internetowych.

Nie uważacie, że pomału przechodzimy już do nowej epoki?

 

[Matrix]

Chodzi mi o dowolne fakty, które dają powody do optymizmu a których niedawno jeszcze nie było lub nie były w powszechnym obiegu.

Oderwane przykłady (symptomy): dane z WikiLeaks, działania 4chan, badania nad hydratami metanu, ewolucja walut internetowych.

Nie uważacie, że pomału przechodzimy już do nowej epoki?

Epoki wyższej inteligencji?
Okazuje się, że dzięki internetowi i zawartych danych na serwerach nie za bardzo ci u władzy mogą nas oszukiwać. Czy to by oznaczało,że nadszedł czas prawdy, nic przed ludżmi się nie ukryje, życie może nabrać rzeczywiście nowego sensu.

 

[Trigger Happy]

Z wolnościowego punktu widzenia to ciemno to widzę :
- Podatek od CO2, przygotujcie się na prąd przynajmniej 2 razy droższy w ciągu kilku lat + carbon leakage, czyli przenosiny przemysłu do krajów bez podatku CO2.
- superpaństwo UE umiera w konwulsjach ale będzie tonąc w zamieszkach i demonstracjach jeszcze długo, w pewnym momencie nie da się już ratować niemieckich banków umoczonych w lokalne obligacje
- Ludzie winią "kapitalizm" , "którego nigdzie nie było"
- Ropa już po 88 $/baryłka , ropa po 140 $/baryłka prawie wykończyła przemysł samochodowy na świecie.
- Politycy coraz bardziej starają się przepchnąć cenzurę Internetu.

Do przejścia do nowej epoki potrzeba jakiegoś przełomowego odkrycia, nanotechnologia ? zimna fuzja ?

 

[Shemyazz]

Huh, nanotechnologia ostatnio coraz bardziej nabiera rozpędu (patrz tegoroczny nobel z fizyki). Z zimną fuzją chyba jest trochę gorzej ;p.

 

[Rattlesnake]

A nie jest tak, że obserwujemy nie tyle zdychanie cywilizacji co zdychanie państwa? Co mogą chcieć ludzie zamiast superpaństwa? Inne superpaństwo, które już na starcie będzie martwe.

 

[Antoni Wiech]

Ja myślę Maciek, że z takich optymistycznych to dostaniesz kolejnego plusa do reputacji na forum

 

[Rattlesnake]

Ja myślę Maciek, że z takich optymistycznych to dostaniesz kolejnego plusa do reputacji na forum

Wyjdzie średnio jeden na rok heheh

 

[Piter1489]

Ja zawsze jestem pesymistą.

Jak słucham ludzi na ulicy, to tylko się pochlastać ("komuno wróć" i takie tam). Jeśli ten system dupnie, to obawiam się, że przyjdzie gorszy, jak napisał Trigger Happy, ludzie za wszystko winią "kapitalizm".

Z drugiej strony, moje przepowiednie rzadko się sprawdzają .

 

[GAZDA]

Ja zawsze jestem pesymistą.

Jak słucham ludzi na ulicy, to tylko się pochlastać ("komuno wróć" i takie tam). Jeśli ten system dupnie, to obawiam się, że przyjdzie gorszy, jak napisał Trigger Happy, ludzie za wszystko winią "kapitalizm".

Z drugiej strony, moje przepowiednie rzadko się sprawdzają .

dlatego jak zacznie sie sypać trza mu pomóc by sie sypal szybciej, a jak już bedzie posypany, to trza wykorzystać sytuacje i zapobiec by jakieś inne komuchy władze przejeły...

 

[Matrix]

Ja zawsze jestem pesymistą.

Jak słucham ludzi na ulicy, to tylko się pochlastać ("komuno wróć" i takie tam). Jeśli ten system dupnie, to obawiam się, że przyjdzie gorszy, jak napisał Trigger Happy, ludzie za wszystko winią "kapitalizm".

Z drugiej strony, moje przepowiednie rzadko się sprawdzają .

Skąd ci ludzie się biorą ? Myślę jednak, że ich jest coraz mniej, a w przedziale wieku od 25 do 50 lat nie ma ich już wcale. Natomiast w przedziale od 55 do 80 lat jest ich najwięcej bo mieli stałą pracę za komuny i to pamiętają jako dobro utracone.
Myślę, że Maciek ma rację idzie nowa epoka ludzi niezadowolonych Mających dostęp do jeszcze wolnego internetu.
W przedziale do 25 lat są jeszcze entuzjaści dlatego ich nie wymieniam.

 

[Trigger Happy]

No tak ale wchodzenie na nasycony wyżem rynek pracy w czasie kryzysu ("lepszy kryzys w GB niż dobrobyt w Polszy") może spowodować że grono niezadowolonych szybko wzrośnie. W Polsce demonstrują tylko górnicy lub inne zdesperowane grupy budżetówki, ale na zachodzie to prawie studencka powtórka 68. Młodzi Hiszpanie są w katastrofalnej sytuacji ale głębszej refleksji nie ma (rząd ma dać).

 

[Rattlesnake]

Niezadowoleni -> większe państwo -> większa szara i czarna strefa -> słabsze państwo. Z zimnej wojny to ZSRR wyszedł trupem a nie bardziej swobodne USA. Bardziej zamordystyczne państwo to niekoniecznie jest bardziej sprawne państwo.

Np. optymistyczne prognozy Antoniego już się ziściły

 

[Trigger Happy]

I tutaj trafiamy na odwieczny dylemat libertarian, oprócz teoretycznych dyskusji o przecinkach w tekstach z przed 100 lat, patrzących na otaczającą rzeczywistość. Czy "im gorzej tym lepiej" ?

 

[Matrix]

I tutaj trafiamy na odwieczny dylemat libertarian, oprócz teoretycznych dyskusji o przecinkach w tekstach z przed 100 lat, patrzących na otaczającą rzeczywistość. Czy "im gorzej tym lepiej" ?

Albo to :
Rzeczywistość jest zawsze bogatsza od naiwnych iluzji i kłamliwych fikcji.-powiedział Gombrowicz.

 

[Mad.lock]

Zamordyści mają wciąż takie krótkoterminowe i w miarę bezpieczne możliwości:
- wybłagać u bogatszych umorzenie, dotację
- zmniejszyć płace w budżetówce (w przypadku służby "zdrowia" da to bonusowy efekt likwidacji części rencistów/emerytów)
- podnieść podatek VAT (chyba nawet niedawno odkryli, że to wprawdzie jawna podwyżka, ale działa jak trzeba)
- drukować pieniądze, przy dzisiejszej technologii to po prostu kolejny doskonały podatek i chyba nie ma ryzyka nagłej hiperinflacji, bo teraz towaru jest za dużo a nie za mało
- i chyba najtrudniejsze: stworzyć/wymyślić zagrożenie i za jego pomocą ściągać więcej haraczu, przecież to nie rząd podniesie podatki - wymusi to na nim konieczność

 

[Piter1489]

- i chyba najtrudniejsze: stworzyć/wymyślić zagrożenie i za jego pomocą ściągać więcej haraczu, przecież to nie rząd podniesie podatki - wymusi to na nim konieczność

Najtrudniejsze? To jest teraz dziecinnie proste, wystarczy paru hojnie wynagrodzonych naukowców i już mamy dziurę ozonową, globalne ocieplenie, globalne przeludnienie, ptasią albo świńską grypę, wymieranie pingwinów na Antarktydzie, które skutkuje uschnięciem upraw buraka, jest tyle zagrożeń z którymi można walczyć...

 

[Mad.lock]

W porównaniu z innymi metodami uznałem to za najtrudniejsze, zwłaszcza, że ostatnio te grypy i ocieplenie trochę się chyba jednak skompromitowały (przeszli na frazę "zmiany klimatu" ale muszą jeszcze odczekać).
Oczywiście gdy dać im wystarczającą ilość czasu to i walkę ze wschodami i zachodami słońca skutecznie przepchną.

 

[Piter1489]

Jak będzie trzeba to przepchną nawet zagrożenie przez cywilizację z kosmosu.

 

[Rattlesnake]

Może to są dwie drogi, przy czym nie my decydujemy, na której jesteśmy.

Pierwsza: państwo coraz bardziej rakowate, zdychające w konwulsjach, na którego ścierwie rośnie jakaś jeszcze większa potworność.

Druga: państwo coraz lżejsze i coraz sprawniejsze, które zanika z finezją ku chwale narodu.

Wybór perspektywy zależy od ustalenia, która z wersji bardziej oddaje rzeczywistość. Jaki jest sens podtrzymywanie zaropiałego, zwyrodniałego giganta? Taki mniej, więcej, jak rozpieprzanie dla zasady państwa leseferystycznego.

To nie my wybieramy, tylko rzeczywistość wybiera za nas. Nie mamy państwa leseferystycznego. Niech więc piekło sobie pochłonie, to co się piekłu należy.

 

[epicentre]

Jak będzie trzeba to przepchną nawet zagrożenie przez cywilizację z kosmosu.

A jeszcze jakby przybysze byli libertarianami to dopiero byłoby wesoło