1. Forum Libertarian ma swój regulamin.

Weekend Kapitalizmu

Temat na forum 'Inicjatywy wolnościowe' rozpoczęty przez Hanki, 4 Listopad 2017.

  1. libertarianin.tom

    libertarianin.tom akapowy dogmatyk

    Posty:
    2 536
    Polubienia:
    5 414
    Co to jest CMDR? Wujek yahoo nie byl wstanie mi pomoc
     
  2. mikioli

    mikioli Well-Known Member

    Posty:
    2 517
    Polubienia:
    4 192
    Co mi daje raka...
     
    Non Serviam lubi to.
  3. Taki Owaki

    Taki Owaki Libertyn mimo woli

    Posty:
    383
    Polubienia:
    1 236
    Nie zgadzam się z tym, że "kapitalizm traktuje ludzi jak śmiecie". Pomijając to, na co zwrócili uwagę inni (że kapitalizm nikogo w żaden sposób nie traktuje bo nie jest podmiotem), to w kapitalizmie, w porównaniu do innych systemów, człowiek jest traktowany z godnością w tym zakresie, którego systemy gospodarcze dotyczą - z poszanowaniem jego woli i praw własności.

    Radzę przy tym zapoznać się z rozróżnieniem Franza Oppenheimera na środki polityczne i ekonomiczne którym (jak mi się wydaje) posługuje się większość libertarian. Bez tego raczej się z nimi nie dogadasz
    https://pl.wikipedia.org/wiki/Franz_Oppenheimer

    Właśnie użycie środków politycznych libertarianie uznają za władzę - dlatego pracodawca nie jest dla nas, jak to mówisz, władzą, a pracownik jego niewolnikiem. Są równoprawnymi stronami w dobrowolnych stosunkach między pracownikiem a pracodawcą. Za kapitalizm uważamy system, w którym jednostki mogą korzystać ze swojej wolności i dobrowolnie ze sobą współpracować. Niestety nie mamy obecnie do czynienia z kapitalizmem, między innymi z winy państwa, ale jest to coś do czego naszym zdaniem należy dążyć. Warto też zaznaczyć, że nieistotne jest kto stosuje środki polityczne - może być to państwo, ale równie dobrze zwykły zbir, złodziej, rozbójnik. Jeśli jakiś "fabrykant" stosuje przymus wobec swoich pracowników (łapie ich w siatkę i zmusza do pracy pod groźbą kary śmierci), to nie jest już w naszym rozumieniu dobrowolna kapitalistyczna relacja.

    Ty uważasz, że w obecnym systemie zachodzi nierówność sił i jedni są zniewoleni przez drugich, ale zamiast dążyć do sytuacji, w której wszyscy są wolni, to chciałbyś tę sytuację odwrócić - jednych "oswobodzić", ale innych (tych, których obecnie możliwości ekonomiczne są obiektywnie większe) zniewolić (w naszym rozumieniu), pozwolić na używanie wobec nich siły. Niestety nieprawidłowość widzisz tam, gdzie my raczej jej nie uznajemy, czyli w dobrowolnych stosunkach między pracownikiem a pracodawcą, za to uważasz za pożądane istnienie państwowego aparatu przymusu, który siłą ograniczałby ich swobodę. Dla mnie to jest traktowanie ludzi jak śmieci.

    Rywalizacja między pracownikami o której mówisz nie jest cechą wyłącznie kapitalizmu, równie dobrze może występować w każdym systemie gospodarczym (i przecież występuje, zaryzykowałbym nawet stwierdzenie, że w większym stopniu).
    Rywalizacja między ludźmi będzie występowała pewnie zawsze z tego względu, że ludzie muszą konkurować ze sobą o dobra, które są ograniczone. Nie starczy nam ich dla wszystkich i na wszystko co byśmy chcieli zrobić za życia, więc trzeba jakoś ustalić kto, co i ile dostanie.

    Zaletą kapitalizmu jest to, że pozwala rozdzielać dobra w sposób pokojowy, poprzez dogadanie się. W kapitalizmie ludzie mogą rywalizować poprzez zaspokajanie cudzych potrzeb lepiej niż inni, za co w zamian zdobywają więcej środków na zaspokajanie własnych potrzeb. (I powinniśmy dążyć do tego, by ten sposób rywalizacji - który faktycznie przyczynia się do zwiększenia dobrobytu - zastąpił "bucowate" zachowania o których mówisz). Alternatywą jest walenie się po głowie i wydzieranie sobie z rąk tego na co mamy ochotę.
     
    sabat, snajper, wah oraz 10 uzytkowników lubi to.
  4. Hanki

    Hanki Secessionist

    Posty:
    1 219
    Polubienia:
    3 301
    Wracając do tematu:

    Będzie prelekcja poświęcona libertarianizmowi, na którą w szczególności zapraszam :)
     
  5. Brehon

    Brehon Well-Known Member

    Posty:
    554
    Polubienia:
    1 304
    A będzie coś o Akapie? Bo jak tak, to może nawet się wybiorę :p
     
  6. Hanki

    Hanki Secessionist

    Posty:
    1 219
    Polubienia:
    3 301
    Siłą rzeczy :)
     
  7. mikioli

    mikioli Well-Known Member

    Posty:
    2 517
    Polubienia:
    4 192
    A o secesjonizmie? ;)
     
  8. Hanki

    Hanki Secessionist

    Posty:
    1 219
    Polubienia:
    3 301
    Nie na tej konferencji ;)
     
  9. Hanki

    Hanki Secessionist

    Posty:
    1 219
    Polubienia:
    3 301
    wah, xawas, aluzci oraz 2 uzytkowników lubi to.
  10. ostrowiecc16

    ostrowiecc16 New Member

    Posty:
    2
    Polubienia:
    1
    Jedno z ciekawszych wydarzeń w tamtym roku. Czy w 2018 też są planowane podobne spotkania?
     
  11. Hanki

    Hanki Secessionist

    Posty:
    1 219
    Polubienia:
    3 301
    Tak, będzie też Weekend Kapitalizmu 2018, zapewne w podobnym terminie, również w Warszawie.
     
    wah lubi to.
  12. rawpra

    rawpra Well-Known Member

    Posty:
    2 748
    Polubienia:
    4 696
  13. Hanki

    Hanki Secessionist

    Posty:
    1 219
    Polubienia:
    3 301
    Coby nie zakładać nowego tematu: kolejna edycja Weekendu Kapitalizmu już w ten weekend! Ponownie w Warszawie, tym razem na GPW!

    Szczegóły i rejestracja na stronie wydarzenia: http://weekendkapitalizmu.pl/

    weekend-kapitalizmu-2018.jpg
     
  14. Staszek Alcatraz

    Staszek Alcatraz Tak jak Pan Janusz powiedział

    Posty:
    2 559
    Polubienia:
    6 953
    Dobre wystąpienie Mentzena:



    Słuchałem też tej debaty:



    i już wiem dlaczego "akademicy" nigdy nie trafią ze swoim przekazem do szerszego grona odbiorców :)
     
    wah, snajper i Eli-minator lubią to.
  15. tolep

    tolep ChNiNK! ChP!

    Posty:
    7 537
    Polubienia:
    12 479
    Dlaczego?
     
    Eli-minator lubi to.
  16. Staszek Alcatraz

    Staszek Alcatraz Tak jak Pan Janusz powiedział

    Posty:
    2 559
    Polubienia:
    6 953
    Bo nie mówią prostym językiem, mówią zbyt skomplikowanie i szczegółowo. To się powinno zostawić na książki i opracowania naukowe, które i tak pospólstwo nie przeczyta. Swoje procesy myślowe należy filtrować przez filtr uproszczenia zanim się je wypowie. Powinni się uczyć od Miltona Friedmana jak wykładać ekonomię klarownie.

    To jest uwaga ogólna, niekoniecznie dotycząca tylko tej debaty.
     
  17. mikioli

    mikioli Well-Known Member

    Posty:
    2 517
    Polubienia:
    4 192
    Nie język jest ok, ale brak wynikania. Strasznie skaczą, rzucają bardziej "anegdotami" i wymieniają się dygresjami... do tego bardzo słabo retorsko... brak tam emocji, a to miała być debata.

    [EDIT] Ale Benedyk ora Wozińskiego i jego książkę, aż wióry lecą.
     
    Ostatnia edycja: 26 Listopad 2018
    snajper, wah, Hanki oraz 1 użytkownik lubi to.
  18. sabat

    sabat Well-Known Member

    Posty:
    430
    Polubienia:
    1 012
    A w 2019 będzie???
     
  19. Hanki

    Hanki Secessionist

    Posty:
    1 219
    Polubienia:
    3 301
    Jeszcze nie wiem, ale zapewne tak. W przyszłym tygodniu mogę zapytać organizatora co i jak.
     
    sabat lubi to.
  20. Hanki

    Hanki Secessionist

    Posty:
    1 219
    Polubienia:
    3 301
    Odpowiadając na pytanie @sabat:

    Tegoroczna edycja Weekendu Kapitalizmu, podobnie jak w zeszłym roku, na GPW w Warszawie, jakoś w połowie listopada.
     
    wah i sabat lubią to.

Poleć forum

  1. Ta strona wykorzystuje ciasteczka (cookies) w celu: utrzymania sesji zalogowanego Użytkownika, gromadzenia informacji związanych z korzystaniem z serwisu, ułatwienia Użytkownikom korzystania z niego, dopasowania treści wyświetlanych Użytkownikowi oraz tworzenia statystyk oglądalności czy efektywności publikowanych reklam.Użytkownik ma możliwość skonfigurowania ustawień cookies za pomocą ustawień swojej przeglądarki internetowej. Użytkownik wyraża zgodę na używanie i wykorzystywanie cookies oraz ma możliwość wyłączenia cookies za pomocą ustawień swojej przeglądarki internetowej.