Varg Vikerness (BURZUM) o socjalizmie, Norwegii, wydarzeniach na Utoya

[Deleted member 427]

Przeczytałem, co miał do powiedzenia Vikerness - w wielu punktach zgadzam się z nim bez szemrania. Ale i tak najbardziej rozwaliło mnie to:

jestem anty-żydowskim rasistą



Zero jebania się, kawa na ławę

Kontekst tej wypowiedzi:

Sam broniłem się wiele razy i zawsze ponosiłem za to karę. Broniłem się w przedszkolu, szkole, jako dorosły. Kiedy Aarseth planował mnie zabić i doszło do konfrontacji między nami, on w panice zaatakował mnie, więc w obronie to ja zabiłem go. Dlatego spędziłem 16 lat w więzieni – za morderstwo! Przypuszczam, że być może to na tym polegał ich problem z moją osobą. Racja, że nie podoba im się to, że jestem anty-żydowskim rasistą, ale główny problemem jest to, że miałem odwagę bronić się samemu, nie czekając na pomoc ze strony marksistowskiego państwa.

 

[KelThuz]

Skąd pomysł, aby w ogóle Vikernesa pytać o takie rzeczy? Użytkownik Kel'Thuz, którego kojarzę z innych forów muzycznych, powinien dobrze wiedzieć o ideologii propagowanej przez Burzum.

Varg: I don't hate anyone. I am a rational person

Burzum zaczynał jako zespół satanistyczny, a następnie pod wpływem przemyśleń bądź ruchów na scenie w tamtym okresie ewoluował w kierunku pogaństwa i nazizmu. Ten nazizm był metaforą zła.

Varg: I hate all socialism. I am not materialistic and I believe in (the ancient Scandinavian) democracy.

Jeżeli rozpatrywać black metal i okultyzm to ja widzę większy związek thelemy z libertarianizmem, ale nie wiem czy nie odbiegam za bardzo od zasadniczego profilu tego forum. Zatem zakończę w tym miejscu swoją myśl.

Nergal i libertarianizm? Proszę cię...

 

[pampalini]

Jak dla mnie koleś, który morduje z zimną krwią i premedytacją nie zasługuje na uwagę libertarian niezależnie od tego, co mówi. Tzn. inaczej - nie zasługuje na szacunek. Bo na uwagę może zasługiwać. Sam miałem kiedyś fazę i przeczytałem prawie wszystkie jego przemyślenia, które umieścił na swojej stronie. Ale to tak w ramach fascynacji złem, a nie szukania bratniej duszy.

 

[Deleted member 427]

morduje z zimną krwią

Kogo zamordował? Aarsetha? On twierdzi, że to było odparcie agresji. Nie znam jego historii, zabił jeszcze kogoś?

 

[pampalini]

Kogo zamordował? Aarsetha? On twierdzi, że to było odparcie agresji. Nie znam jego historii, zabił jeszcze kogoś?

Nie, tylko jego. Owszem, twierdzi, że w ramach samoobrony, bo "przeczuwał, że Aarseth chce go torturować i zabić". Więc zrobił mu wjazd na chatę i zadźgał nożem. Mało satysfakcjonujące wyjaśnienie jak dla mnie. W zamierzchłych czasach liceum paru kumpli z klasy było wkręconych w black metal i pamiętam, że chodziła między nimi taka plotka też, że to była rywalizacja między dwiema wizjami - Aarseth satanista vs Varg poganin. Ale to chyba zbyt głupie nawet jak na pojebany świat norweskiej sceny (a dokładniej niejakiego "black circle"). Jest zresztą film o tym:

http://www.filmweb.pl/film/Until the Light Takes Us-2008-442393

Całkiem fajny - przede wszystkim wywiady z dwoma kolesiami - Vargiem i jeszcze jakimś typem, nie znam się na nich.

Poza tym zawsze jest ten problem, że antymarksistami są w równym stopniu wolnościowcy, co i naziole. A do nazioli nam przecież równie daleko, co do lewaków (chyba że wam nie, nie wiem). Varg jest zdecydowanie najbliżej narodowego socjalizmu. Zresztą wystarczy spojrzeć na zdjęcia z rozpraw:

http://www.burzum.org/eng/gallery05.php?id=photo16

Ale może zmienił poglądy. Tak czy owak - dla mnie jest spalony.

 

[pampalini]

Swoją drogą - jego przypadek to ciekawe zaoranie norweskiego systemu sprawiedliwości. Nigdy nie zmienił poglądów, ale żeby nie czepiał się go kurator, czy inny opiekun, w wywiadach zza krat używał specyficznego słownictwa - np. "Ameryka ma problem, bo rządzi tam specyficzna rasa, której nazwy wymienić nie mogę". Ot i norweska resocjalizacja w pełnej krasie.

 

[Cngelx]

Jak dla mnie koleś, który morduje z zimną krwią i premedytacją nie zasługuje na uwagę libertarian niezależnie od tego, co mówi. Tzn. inaczej - nie zasługuje na szacunek. Bo na uwagę może zasługiwać. Sam miałem kiedyś fazę i przeczytałem prawie wszystkie jego przemyślenia, które umieścił na swojej stronie. Ale to tak w ramach fascynacji złem, a nie szukaniem bratniej duszy.

Sorry, za ad personam, ale jak dla mnie jesteś utopistą.

 

[pampalini]

Sorry, za ad personam, ale jak dla mnie jesteś utopistą.

Rozwiń.

 

[Cngelx]

Rozwiń.

Libertarianizm to brak agresji, pokój i to jest prawda - inicjowanie bezpodstawnej agresji jest jak najbardziej negatywne. Problem w tym, że nie wszyscy są wstanie zrozumieć libertarianizm, bądź też mają interesy w tym aby funkcjonować w systemie zamordystycznym. Nie da się być skutecznym działając w 100% pokojowo, czasami po prostu istnieje konieczność aby kogoś zarżnąć w samoobronie.

Jedynym w miarę sensownym "pokojowym" działaniem jest manipulacja, ale wymaga to sporego potencjału i nie zawsze jest to skuteczne, jakby było to to forum by nie istniało.

 

[pampalini]

Libertarianizm to brak agresji, pokój i to jest prawda - inicjowanie bezpodstawnej agresji jest jak najbardziej negatywne. Problem w tym, że nie wszyscy są wstanie zrozumieć libertarianizm, bądź też mają interesy w tym aby funkcjonować w systemie zamordystycznym. Nie da się być skutecznym działając w 100% pokojowo, czasami po prostu istnieje konieczność aby kogoś zarżnąć w samoobronie.

Jedynym w miarę sensownym "pokojowym" działaniem jest manipulacja, ale wymaga to sporego potencjału i nie zawsze jest to skuteczne, jakby było to to forum by nie istniało.

Mogę dyskutować z tym stwierdzeniem (bo po części się zgadzam, po części nie), ale lepiej stworzyć na to inny wątek, bo nie widzę, jak się to ma do przypadku Varga. Jak dla mnie wiara w to, że Varg działał w samoobronie, jest daleko posuniętą naiwnością (odbijam ad personam).

 

[father Tucker]

Ale fakt faktem, że Euronymous przy różnych okazjach groził śmiercią Vikernesowi. A wcześniej namówił ( skutecznie ) Pera "Deada" Ohlina do samobójstwa. Pytanie na ile traktujemy to jako naruszenie NAPu.
Oczywiście, tłumaczenia Varga są naciągane. Tak samo ja jego zaprzeczania co do palenia kościołów. Chyba tak długo powtarzał swoją sądową gadkę, że sam w nią uwierzył.

 

[KelThuz]

Euronymous był komuchem, pedałem i blackmetalowcem. Do tego oszukiwał na kasie. Wystarczający powód, by zabić w samoobronie.

 

[pampalini]

Euronymous był komuchem, pedałem i blackmetalowcem. Do tego oszukiwał na kasie. Wystarczający powód, by zabić w samoobronie.

Bez komentarza.

 

[Mad.lock]

Jak komuchem i oszukiwał na kasie to OK, ale te pedalstwo i blackmetal to rozumiem tak dla beki? To forum czytają też nie-libertarianie. Jeszcze bym dodał, że miał nick kojarzący się z UE XD

 

[Szynka]

To forum czytają też nie-libertarianie

Ale rejestrują się tylko ci z poczuciem humoru. Reszta uważa nas za szajkę pedofili, gwałcicieli, ludobójców, faszystów i linuksiarzy.

 

[pampalini]

Jak komuchem i oszukiwał na kasie to OK

"Bycie komuchem" samo w sobie nie jest zbrodnią (dopóki ktoś nie biega z kałaszem, żeby podatki zbierać albo szabrować w willach burżujów). Każdy ma prawo czytać i fascynować się taką ideologią, jaka mu się podoba. Nie ma w libertarianizmie "myślozbrodni".

A kara śmierci za oszukiwanie na kasie to rażące pogwałcenie jakichkolwiek zasad proporcjonalności kary.

 

[pampalini]

Ale rejestrują się tylko ci z poczuciem humoru. Reszta uważa nas za szajkę pedofili, gwałcicieli, ludobójców, faszystów i linuksiarzy.

Ja często się gubię w tym, co jest tu żartem, a co nie.

 

[Mad.lock]

A kara śmierci za oszukiwanie na kasie to rażące pogwałcenie jakichkolwiek zasad proporcjonalności kary.

Nie w połączeniu z byciem komuchem XD

 

[Deleted member 427]

Komuch oszukujący na kasie to chyba definicja posła na sejm w demokracji parlamentarnej.

 

[Caleb]

Dzięki temu pytaniu możemy być tego niemal pewni.

W takim razie jego światopogląd ewoluuje w dobrym kierunku.

Nergal i libertarianizm? Proszę cię...

Nigga pliz. Nie miałem na myśli Nergala.