Polski Hongkong

[tosiabunio]

Ale wyjaśniając - Jan Fijor ma tutaj nie za dobrą opinię (nieistotne, czy słusznie, czy nie - to po prostu fakt). Proponuje ciekawą inicjatywę, ale to nie rozwiewa wszystkich wątpliwości, przynajmniej od razu, na tyle, aby rzucić się z jednoznacznym poparciem. Trzeba sprawę przemyśleć, bo nie zawsze cele deklarowane wielu ludzi pokrywają się z faktycznymi. Ale @pampalini, nic nie stoi, abyś się przyłączył do inicjatywy, wszakże libertarianie to indywidualiści i nie muszą się oglądać na innych.

 

[dataskin]

Tylko, że jak na komucha przystało, jemu zależy tylko na tym takim Hong Kongu, jaki on sobie wyobraża. Czyli to co zwykle te ścierwa robią współcześnie:

1. Wcisnąć ludziom iluzję wolności i wyboru.
2. Wyruchać ludzi z kasy, ale nie na chama i nie do cna, żeby się nie buntowali zbyt często.
3. Śmiać się podczas wakacji nad Adriatykiem, że nie stać ludzi na wyrwanie sobie prywatnie zęba za 350 zł, przez co muszą ryzykować jakąś infekcję w państwowej masarni.

@tosiabunio
Nie wiem, czy Fijor chciałby ruchać libów. Całkiem możliwe, że jest odwrotnie, tj. że jakieś SBeckie upiory próbują wyruchać jego, podrzucając nieciekawe i drętwe wzmianki o jego "współpracy" z SB (podejrzewam, że tego rodzaju, oraz dużo ciekawszych życiorysów można by było znaleźć w aktach każdego, kto pełnił jakąkolwiek funkcję/otrzymał pozwolenie na wyjazd za granicę w czasach komuny. Czemu akurat zrobili wyciąg jego teczki? Skąd to nagłe zainteresowanie jego postacią? Wszak ani nie jest,ani nie był politykiem, ani nie pełnił żadnych istotnych funkcji urzędniczych/państwowych.).

Taka ciekawostka. Na instytut misesa wyłożył w ciągu ostatnich dwóch lat minimum 33 tys. PLN (7.8 oz złota), jakoś się tym za bardzo nie chwali (a przynajmniej - ja o tym nie słyszałem) .. Przed chwilą znalazłem przez google- tu: http://mises.pl/wsparcie/mecenasi/

 

[tosiabunio]

Może ma wyrzuty sumienia...

 

[dataskin]

Może ma wyrzuty sumienia...

:>

Dla tych, którzy jeszcze nie mieli okazji przeczytać opracowania niejakiego pana Daniela Wicentego z gdańskiego IPN na temat Fijora: http://www.solidarni.waw.pl/pobierz/JanFijor-TW_Bereta.pdf

Imho, nic nadzwyczajnego ani rewelacyjnego. Sporo własnej twórczości i spekulacji na zasadzie: "pomimo że informacje przekazywane przez Fijora nie przedstawiały żadnej wartości operacyjnej, to jednak mogły się przyczynić do wyrządzenia komuś krzywdy"..
Ale niech każdy oceni sam.

p.s
pogooglałem troszeczkę żeby się coś dowiedzieć o Danielu Wicentym.
ów Pan jest (z wykształcenia) socjologiem, a nie - historykiem. Pomimo wielu publikacji, cytowanych tu i ówdzie - brak jakichkolwiek informacji na jego temat, noty biograficznej, itp

 

[GAZDA]

jeśli bossowie mafii "rp" bedom regulować kwestie co wolno a co nie w tym polskim hąkągu, jak i relacje międzynarodowe to,
wyjdzie z tego chujoza, jak z każdej inicjatywy polskiego państwa...

 

[dataskin]

jeśli bossowie mafii "rp" bedom regulować kwestie co wolno a co nie w tym polskim hąkągu, jak i relacje międzynarodowe to,
wyjdzie z tego chujoza, jak z każdej inicjatywy polskiego państwa...

Wg. pomysłu - nie mają mieć żadnego wpływu. Właśnie o to chodzi.. Nic nie dają, ale też nic nie biorą. Wpisane do konstytucji.

Ale zawsze znajdzie się jakiś Winnicki czy inny Kaczyński, który będzie chciał "wzmocnić jedność narodową", czyli sprawić by wszędzie, pod ich rządami - było tak samo chujowo, więc mogą np. dowalić cła na granicy, albo coś. Dlatego właśnie północno-zachodnia część Polski. Ta - z dostępem do morza.

 

[Mad.lock]

Taki pomysł wymaga zmianę konstytucji albo trybunału konstytucyjnego. Albo oddania tych terenów Niemcom, żeby oni zrobili z tego jakiś land, bo ich konstytucja bardziej się do tego nadaje.

 

[azazel]

http://www.kontestacja.com/?p=episode&e=441
http://www.kontestacja.com/?p=episode&e=450

Tutaj macie jak się janek przez 2 godziny tłumaczy żę nie jest agentem.

 

[Trigger Happy]

Łykam to wyjaśnienie jak Sasha Grey ... Ale nie o osobie Janka fijora jest ten wątek.

Z naszym ubekistanem to bym sobie darował, większe szanse powodzenia tego projektu (większe od zera absolutnego) widziałbym na Białorusi (bo Rosja ma na Kaliningrad inny pomysł). Baćka Łukaszenko co pewien czas odgraża się, że stworzy strefę kasyn z lotniskiem i bez podatków etc. (trzeba poszukać w archiwum starego forum)

 

[GAZDA]

Wg. pomysłu - nie mają mieć żadnego wpływu. Właśnie o to chodzi.. Nic nie dają, ale też nic nie biorą. Wpisane do konstytucji.

no ale wg pomysłu ma być tak:

Strefa ekonomiczno-polityczna byłaby realizacją wizji państwa minimum, gdzie władze odpowiadałyby jedynie za bezpieczeństwo wewnętrzne i zewnętrzne, wymiar sprawiedliwości oraz politykę zagraniczną (realizowaną przez rząd w Warszawie).

polski wymiar sprawiedliwości? polityka zagraniczna? bezpieczeństwo?
dziękuje dobranoc...

 

[dataskin]

no ale wg pomysłu ma być tak:

polski wymiar sprawiedliwości? polityka zagraniczna? bezpieczeństwo?
dziękuje dobranoc...

Czyli - lepiej jak będzie tak jak teraz jest, czyli polski wymiar sprawiedliwości, polityka zagraniczna, polskie bezpieczeństwo, polskie podatki, polskie regulacje gospodarcze i ogólnie - status quo?

 

[Mad.lock]

To wyobraź sobie, że 10 z najbogatszych i najbardziej skorumpowanych Polaków zostaje zwolnionych z podatków. Bez żadnych innych reform. Edit: poprawka, podatki dla reszty się zwiększają, jak zwykle. I co, cieszysz się, że wolność tryumfuje?

 

[dataskin]

To wyobraź sobie, że 10 z najbogatszych i najbardziej skorumpowanych Polaków zostaje zwolnionych z podatków. Bez żadnych innych reform. Edit: poprawka, podatki dla reszty się zwiększają, jak zwykle. I co, cieszysz się, że wolność tryumfuje?

Jeżeli w 7 powiatach wszyscy będą mogli mogli działać na tych samych warunkach, to tak
Korupcja teraz też jest. A tych 10 już jest "zwolnionych" z podatków, bo płacą je gdzieś indziej, lub nie płacą w ogóle. Stać ich.

Jeśli dzięki temu wzrosną podatki w całej reszcie Polski - to tylko przyśpieszy migrację/rozłożenie obecnego systemu.

W każdym przypadku - jestem za.

 

[Trigger Happy]

data - reagujesz tak jakby Tusk właśnie wybierał te powiaty, a nam by się widoki z okna nie podobały. Deutsche Bahn chciało puścić szybki pociąg relacji Poznań - lotnisko Berlin, to się jakieś ministerstwo nie zgodziło z powodu "naruszenia integralności kraju" , a co dopiero mówić o ambitniejszych planach

 

[dataskin]

data - reagujesz tak jakby Tusk właśnie wybierał te powiaty, a nam by się widoki z okna nie podobały. Deutsche Bahn chciało puścić szybki pociąg relacji Poznań - lotnisko Berlin, to się jakieś ministerstwo nie zgodziło z powodu "naruszenia integralności kraju" , a co dopiero mówić o ambitniejszych planach

Okej, ale możliwość czy niemożliwość realizacji czy to, kto ten postulat zgłasza - nie wpływa na słuszność samego postulatu.

 

[GAZDA]

Czyli - lepiej jak będzie tak jak teraz jest, czyli polski wymiar sprawiedliwości, polityka zagraniczna, polskie bezpieczeństwo, polskie podatki, polskie regulacje gospodarcze i ogólnie - status quo?

tak bo to zachęca do szarej strefy która jest wolniejsza od tego planowanego hąkągu...

jeśli te wydzielone powiaty miały by być wolne to należy je wyrwać całkowicie z pod kontroli rp, bo tak to bedzie ino chwilowa faza gdzie znajomi znajomych, polityków wypiorą kase zarobią troche a my i tak nic nie bedziemy mieli z tego, jak kolesie zarobią to zreformują to i owo w wydzielonych powiatach i bedzie jak było...

 

[dataskin]

tak bo to zachęca do szarej strefy która jest wolniejsza od tego planowanego hąkągu...

Szara strefa to dobra rzecz dla biznesu małego sortu, który to można w dowolnej chwili przenieść w inne miejsce.
Fabryki, logistyki, turystyki itp itd do szarej strefy - nie przeniesiesz.

jeśli te wydzielone powiaty miały by być wolne to należy je wyrwać całkowicie z pod kontroli rp, bo tak to bedzie ino chwilowa faza gdzie znajomi znajomych, polityków wypiorą kase zarobią troche a my i tak nic nie bedziemy mieli z tego, jak kolesie zarobią to zreformują to i owo w wydzielonych powiatach i bedzie jak było...

No właśnie o to chodzi, żeby były wystarczająco silnie i niezależne gospodarczo, by miały możliwość się wyrwać.

 

[GAZDA]

ale puki bedom w jakimkolwiek stopniu pod kontrolą rzeczpospolitej to sie nie wyrwą same z siebie...
poza tym tym btw jak ten hąkąg ma powstać na zachodnim pomorzu to i tak chuja mi by to dało na podhalu hehe

Szara strefa to dobra rzecz dla biznesu małego sortu, który to można w dowolnej chwili przenieść w inne miejsce.
Fabryki, logistyki, turystyki itp itd do szarej strefy - nie przeniesiesz.

wielkie kombinaty i czebole to wiesz dla kogo są dobre, małe a nawet średnie wytwórnie pasują jak najbardziej do szarej strefy, a tym bardziej logistyka, a już na 100% turystyka hehe ponad połowa wolnych pokojów u nas jest bez dg...

 

[Rebel]

Niech jeden robi szarą strefę a drugi organizuje hong kong. nikt nie powiedział że wszyscy muszą robić to samo. Niech każdy robi to co lubi.
Z resztą to nie musi Hongkong, może być np. Lichtenstein, czyli dwa nieduże miasteczka. Nie widzę jakoś powodu że wydzielona strefa miałą jakoś przeszkodzić w dążeniu do wolności. Ciężko żeby było gorzej niż teraz, więc można próbować jak ktoś chce.
Hoppe pisał że im większa decentralizacjia i różnorodność prawa na jednolitym pod względem kultury obszarze to pojawia się konkurencja między rejonami, co w efekcie prowadzi do powiększenia zakresu wolności.
A jak się nie uda to chuj, trudno, my nic nie stracimy. To że jakiś byznesmen-cwel będzie mógł sobie nie zapłacić podatków to podejrzewam że to nic nie zmieni bo i tak teraz też się wywinie.

 

[dataskin]

Hoppe pisał że im większa decentralizacjia i różnorodność prawa na jednolitym pod względem kultury obszarze to pojawia się konkurencja między rejonami, co w efekcie prowadzi do powiększenia zakresu wolności.

No to akurat jest oczywiste, mamy empirię tzn jak HK wpłynął na Chiny po jego przejęciu przez Chińczyków.