Bezwarunkowy dochód podstawowy w Polsce. Eksperymentalny program

[Frosty2]

Jak to widzicie, na początek niska kasa, ale może z czasem będzie większa

Co najmniej pięć tysięcy Polaków będzie otrzymywać 1300 zł miesięcznie... za nic

Kliknij i zobacz więcej.

wydarzenia.interia.pl

 

[Alu]

To być może przyszłość.

Kiedy powstanie silna sztuczna inteligencja i bardziej rozwinie się robotyka większość zawodów zastąpią maszyny i komputery.

Pozostaną wtedy tylko 3 liczące się kategorie zawodów dla ludzi:

1. "Performerzy" - ludzie, których chcą oglądać inni ludzie - piłkarze, bokserzy, śpiewacy, cyrkowcy, iluzjoniści, komicy
2. "Opiekunowie" - ludzie, którzy są potrzebni innym ludziom - masażystki, psychoterapeuci, opiekunki do dziecka, prostytutki
3. "Twórcy" - ludzie, których wytwory chcą posiadać/poznawać inni ludzie - poeci, malarze, pisarze, wszelcy rękodzielnicy

A ludzie, którzy z jakichś powodów nie będą chcieli/umieli w tych zawodach pracować... cóż, AI zdecyduje co z nimi.
Albo dochód gwarantowany, albo...



Na wszelki wypadek dobrze się szkolić w jednej lub dwóch z tych dziedzin.

 

[kompowiec]

@Alu
raczej
1. Inteligencja społeczna
2. kreatywność
3. Percepcja
4. Zdolności manualne

https://www.oxfordmartin.ox.ac.uk/downloads/academic/The_Future_of_Employment.pdf

 

[Staszek Alcatraz]

Gdy będę miał możliwość nie płacić podatków, to nie będę łożył na BDP. Automatyzacja powinna naturalnie skłaniać do krótszej pracy, a nie do braku pracy.

 

[Frosty2]

Gdy będę miał możliwość nie płacić podatków, to nie będę łożył na BDP. Automatyzacja powinna naturalnie skłaniać do krótszej pracy, a nie do braku pracy.

ale nie skłania

 

[Alu]

@Alu
raczej
1. Inteligencja społeczna
2. kreatywność
3. Percepcja
4. Zdolności manualne

https://www.oxfordmartin.ox.ac.uk/downloads/academic/The_Future_of_Employment.pdf

Ja mówię o momencie późniejszym, w którym maszyny będą mogły zastąpić człowieka we wszystkim poza byciem człowiekiem.
Zdolności manualne czy percepcja np. nie byłyby wtedy żadną przewagą bo zakładam, że roboty byłyby równie zdolne.

Podobnie zresztą kreatywność, z tym że zakładam że ludzi po prostu bardziej interesowałaby twórczość ludzi a nie robotów. Tak jak bardziej interesują ich rozgrywki szachowe ludzi a nie silników szachowych.

 

[Frosty2]

Ja mówię o momencie późniejszym, w którym maszyny będą mogły zastąpić człowieka we wszystkim poza byciem człowiekiem.
Zdolności manualne czy percepcja np. nie byłyby wtedy żadną przewagą bo zakładam, że roboty byłyby równie zdolne.

Podobnie zresztą kreatywność, z tym że zakładam że ludzi po prostu bardziej interesowałaby twórczość ludzi a nie robotów. Tak jak bardziej interesują ich rozgrywki szachowe ludzi a nie silników szachowych.

Już był taki projekt ale upadł, aby wygenerować wszystkie możliwe obrazy w rozdzielczości 800x600, teoretycznie maszyna + AI może wygenerować wszystkie obrazy które powstały, nawet twoje zdjęcia jakie posiadasz, lub powstaną, kwestia, aby sztuczna inteligencja jakoś to wstępnie sprawdziła i odrzuciła to co jest mało interesujące.

 

[Ciek]

Polska od kilku lat prowadzi zakrojone na gigantyczną skalę eksperymenty z BDP w postaci 500+. Bezpośrednie efekty tego (kiedyś zapowiadano wzrost dzietności, później likwidację ubóstwa) są żadne, pośrednie, w postaci przekierowania pieniędzy z inwestycji w konsumpcję, są katastrofalne i odczuwamy je za każdym razem gdy przychodzi np. do płacenia rachunków za energię.

Koszt 1300 zł miesięcznie na łebka dla 40 mln ludzi daje ponad 624 mld zł rocznie. To więcej niż cały budżet. Założenie, że kogokolwiek stać na taką rozrzutność jest niepoważne.

 

[Frosty2]

Polska od kilku lat prowadzi zakrojone na gigantyczną skalę eksperymenty z BDP w postaci 500+. Bezpośrednie efekty tego (kiedyś zapowiadano wzrost dzietności, później likwidację ubóstwa) są żadne, pośrednie, w postaci przekierowania pieniędzy z inwestycji w konsumpcję, są katastrofalne i odczuwamy je za każdym razem gdy przychodzi np. do płacenia rachunków za energię.

Koszt 1300 zł miesięcznie na łebka dla 40 mln ludzi daje ponad 624 mld zł rocznie. To więcej niż cały budżet. Założenie, że kogokolwiek stać na taką rozrzutność jest niepoważne.

Ja bym tam ciągnął ten socjal i pracował na czarno

 

[ckl78]

Jak to widzicie, na początek niska kasa, ale może z czasem będzie większa

Rozdawnictwo nigdy i nigdzie nie zbudowało dobrobytu.

 

[Frosty2]

Rozdawnictwo nigdy i nigdzie nie zbudowało dobrobytu.

To nie jest prawda, pobieram 13 i 14emeryturę/rentę i na prawdę dzięki tym buduję dobrobyt klasy niższej, jest to spory zastrzyk tak jak i renta do pieniędzy które zarabiam, bo za minimalną krajową bym zdechł z głodu, a dzięki rozdawnictwu jestem wstanie jeszcze jakieś pieniądze sobie odłożyć, choć nie są to wielkie pieniądze. Gdybym tak jeszcze dodatkowo dostał te 1300zł dochodu bezwarunkowego to bym mógł nawet inwestować.

 

[kompowiec]

Ja mówię o momencie późniejszym, w którym maszyny będą mogły zastąpić człowieka we wszystkim poza byciem człowiekiem.

AI to nie jest magiczna kula, to tylko zasadniczo aproksymacja. I to nie jest pierwszy ani być może ostatni hajp na tą technologię:

AI winter - Wikipedia

en.wikipedia.org

obecnie obserwujemy już drugie zwilżenie zainteresowania tą technologią, bo w zasadzie już osiągnięto to, co było do osiągnięcia. Dobrym przykładem może być np. GPT-3 który nie jest w żaden sposób stworzyć zdania które miałoby sens sematyczny (nie inaczej niż przez przypadek), tworzy zdania tylko przy pomocy statystyki i "klocków" - przepowiednia chińskiego pokoju się potwierdza pisarze nie pójdą na technologiczne bezrobocie, chyba że zaczniemy rozmawiać w lojbanie.

Dlatego nie uważam że zaistnieje moment w którym maszyna zastąpi czlowieka we wszystkim.

nawet przepowiadane w tym dokumencie pozbycie sie telemarketerow z pewnoscia 95% i więcej nie ma w tym wypadku sensu z ww. powodu + tego że klienci i tak nie cierpią tych botów i chcą by ich jak najbszybciej przełączyć do prawdziwego człowieka. A obecnie jest to zmora każdego klienta ubezpieczalni ech....

 

[Ciek]

To nie jest prawda, pobieram 13 i 14emeryturę/rentę i na prawdę dzięki tym buduję dobrobyt klasy niższej, jest to spory zastrzyk tak jak i renta do pieniędzy które zarabiam, bo za minimalną krajową bym zdechł z głodu, a dzięki rozdawnictwu jestem wstanie jeszcze jakieś pieniądze sobie odłożyć, choć nie są to wielkie pieniądze. Gdybym tak jeszcze dodatkowo dostał te 1300zł dochodu bezwarunkowego to bym mógł nawet inwestować.

A niby z jakiej paki jako osoba, która nie jest w stanie pokierować swoim życiem w stopniu wystarczającym żeby samodzielnie przeżyć miałbyś jeszcze mieć możliwość inwestowania na cudzy koszt? Tak na zdrowy rozsądek, to inwestycje ludzi, z których by ściągnięto kasę żeby dać "potrzebującym" powinny być dużo trafniejsze niż inwestycje "potrzebujących", dlatego byłyby to pieniądze zmarnowane. To oczywiście przy założeniu, że środki na zabawę w BDP miałyby pochodzić z podatków, co oczywiście jest nierealne, bo koszt BDP przekracza wpływy budżetu. Wszystkie wpływy, nie tylko PIT. Tak więc nawet jeśli wydalibyśmy wszystko, to wciąż będzie za mało, wpływy za 2020 r. to lekko powyżej 500 mld.

P.S. Po internetach jesteś w stanie klikać to bierz się do roboty w IT.

 

[Frosty2]

A niby z jakiej paki jako osoba, która nie jest w stanie pokierować swoim życiem w stopniu wystarczającym żeby samodzielnie przeżyć miałbyś jeszcze mieć możliwość inwestowania na cudzy koszt? Tak na zdrowy rozsądek, to inwestycje ludzi, z których by ściągnięto kasę żeby dać "potrzebującym" powinny być dużo trafniejsze niż inwestycje "potrzebujących", dlatego byłyby to pieniądze zmarnowane. To oczywiście przy założeniu, że środki na zabawę w BDP miałyby pochodzić z podatków, co oczywiście jest nierealne, bo koszt BDP przekracza wpływy budżetu. Wszystkie wpływy, nie tylko PIT. Tak więc nawet jeśli wydalibyśmy wszystko, to wciąż będzie za mało, wpływy za 2020 r. to lekko powyżej 500 mld.

P.S. Po internetach jesteś w stanie klikać to bierz się do roboty w IT.

To dać tylko klasie niższej, a klasa wyższa i średnia niech dalej sobie radzi.

 

[hrab]

Ja bym tam ciągnął ten socjal

Mój pies już korzysta z dochodu podstawowego.

 

[hrab]

Jak to widzicie,

Kto na ten przychód gwarantowany miałby zarabiać? Ludzie uczciwie pracujący będą finansować śmierdzących leni, z głupimi myślami we łbie. ? Bez pracy nie ma dochodu.
Likwidować wszystkie zasiłki i zapomogi. Płacić za pracę wykonywaną.

Polska od kilku lat prowadzi zakrojone na gigantyczną skalę eksperymenty z BDP w postaci 500+

To cud, że ten kraj jeszcze funkcjonuje przy takim rozdawnictwie.

 

[workingclass]

To dać tylko klasie niższej, a klasa wyższa i średnia niech dalej sobie radzi.

A czy przenieść ich wcześniej na jakiś Madagaskar?

 

[Frosty2]

A niby z jakiej paki jako osoba, która nie jest w stanie pokierować swoim życiem w stopniu wystarczającym żeby samodzielnie przeżyć miałbyś jeszcze mieć możliwość inwestowania na cudzy koszt? Tak na zdrowy rozsądek, to inwestycje ludzi, z których by ściągnięto kasę żeby dać "potrzebującym" powinny być dużo trafniejsze niż inwestycje "potrzebujących", dlatego byłyby to pieniądze zmarnowane. To oczywiście przy założeniu, że środki na zabawę w BDP miałyby pochodzić z podatków, co oczywiście jest nierealne, bo koszt BDP przekracza wpływy budżetu. Wszystkie wpływy, nie tylko PIT. Tak więc nawet jeśli wydalibyśmy wszystko, to wciąż będzie za mało, wpływy za 2020 r. to lekko powyżej 500 mld.

P.S. Po internetach jesteś w stanie klikać to bierz się do roboty w IT.

A czemu nie? Może bym właśnie zarobił na tych inwestycjach?
P.S. a kto mnie zatrudni?

 

[ckl78]

To cud, że ten kraj jeszcze funkcjonuje przy takim rozdawnictwie.

Zakładam, że to co jest teraz to chwilowy odchył. Oczywiście mogę się mylić.

 

[Emranele123]

This may be the future.

When strong artificial intelligence is created and robotics is more developed, most jobs will be replaced by machines and computers.

There will then be only three significant job categories for people left:

1. "Performers" - people that other people want to watch - footballers, boxers, singers, circus performers, illusionists, comedians
2. " Caregivers" - people who are needed by other people - masseuses, psychotherapists, babysitters, prostitutes
3. " Creators" - people whose creations other people want to own/get to know - poets, painters, writers, all kinds of craftsmen

And people who, for some reason, won't want/can't work in these professions... well, AI will decide what to do with them.
Either a guaranteed income, or...

View attachment 9613

Just in case, it's a good idea to train in one or two of these areas. If you have a desire for Greek fashion, you should definitely give this a try

It suggests that once AI takes over most jobs, only performers, caregivers, and creators will remain essential, while others may rely on guaranteed income or face uncertain futures.