1. Forum Libertarian ma swój regulamin.

Tajemnica państwowa

Temat na forum 'Nierząd' rozpoczęty przez Doman, 11 Październik 2018.

  1. Doman

    Doman Well-Known Member

    Posty:
    1 221
    Polubienia:
    3 833
    Proponuję wklejać tu informacje o zuchwałym utajnianiu wydatkowania publicznych pieniędzy, procesów legislacyjnych, postępowań karnych, posunięć administracyjnych, wydarzeń itd. Armia też może być, bo wbrew pozorom armia nie ma dużo obiektywnych tajemnic, a jeszcze mniej może efektywnie utajnić przed poważnymi państwami.


    Na początek świeża sprawa z nacjonalizacją PKL (m.in kolejka na Kasprowy) sprzedanych tanio i pospiesznie przez Tuska w 2013. O ile pamiętam za 200 milionów złotych. Nie wiem jaki mają roczny zysk, więc może nie powinienem pisać, że "tanio", ale czy jakikolwiek premier sprzedałby państwowe mienie drogo? Oni zawsze tanio sprzedają, drogo kupują.

    https://logistyka.wnp.pl/jest-poroz...-spolki-majacej-udzialy-pkl,332059_1_0_0.html

    na pytania przedstawiciele rządu odpowiadają tak jaby pytał śmieć z którym w ogóle nie trzeba się liczyć:

    Michał Dworczyk: "Na pewno za godziwą kwotę"
    Mateusz Morawiecki (był doradcą Tuska): Odkupujemy PKL po bardzo dobrej cenie

    Na marginesie... W takich sytuacjach odnoszę nieodparte wrażenie, że po to w demokracji fasadowej buduje się dupole partyjne aby można było łatwo usprawiedliwiać tego typu geszefty. Jakby to wyglądało gdyby ten sam rząd sprzedał a potem odkupił? Byłoby podejrzane. Rozbicie monopartii na 2 sztuki powoduje, że złość opinii publicznej balansuje od jednej partii do drugiej, a lud przejmuje nawet obowiązki propagandy państwowej (kłócący się zwolennicy partii).
     
    Ostatnia edycja: 11 Październik 2018
    kr2y510 i snajper lubią to.
  2. Doman

    Doman Well-Known Member

    Posty:
    1 221
    Polubienia:
    3 833
    Autostrada A2

    [​IMG]

    To ta w której kilka przejazdów kosztuje drożej niż roczna winieta w Szwajcarii.

    https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/autostrada-kulczyka-sledztwo-ws-odcinka-a2/5swe19r

    https://gloswielkopolski.pl/tajna-u...bedzie-zbudowany-trzeci-pas-na-a2/ar/11891662

    Legenda jest taka, że Kulczyk miał pieniądze a rząd ich nie miał. Fakty natomiast są takie, że rząd m.in. sprzedawał TPSA Kulczykowi, Kulczyk z przebitką Francuzom i w takie sposoby Kulczyk szybko stał się miliarderem na wzór oligarchów w byłym ZSRR. W ten sposób Kulczyk został inwestorem dobrodziejem przychodzącym do kraju III świata w którym nie ma pieniędzy.
    Nie da się ukryć, że autostrada to monopol de facto państwowy. Po prostu nigdzie na świecie nie stawia się wiązek równoległych i konkurencyjnych autostrad, a i trudno też bez państwowego knuta przeprowadzić szeroką drogę idącą przez gęsto zaludnione tereny zachodniego Polin. Jakiś dziadek powie, że nie odda ojcowizny. I co wtedy? Można obejść łukiem, ale jak się więcej takich dziadków pojawi, to koniec.

    Autostrada Wielkopolska jest zatem typową hybrydą oligarchiatu, taką prywatno-państwową firmą. Inne przypadki to reżimowy FB udajacy prywatną firmę i prywatny FED (niezależny od formalnego rządu) udający instytucję rządową. Oczywiscie to też wszystko w mętnej wodzie kąpane. Jakiś biedaczyna bardzo na mnie za tego FB naskoczył, bo mu zburzyłem słodką wizję "już prawie AKAPu" zastępując ją "prawie już komuną". Jak to mówią, pesymista to dobrze poinformowany optymista. :)
     
  3. tolep

    tolep ChNiNK! ChP!

    Posty:
    7 543
    Polubienia:
    12 480
    Choć jednak rząd bardzo chwali się samym zakupem, to nie chce się pochwalić ceną, jaką zapłacił. Szkoda. Gdy PKL były prywatyzowane w 2013 roku, skarb państwa uzyskał za nie 215 milionów złotych. Jeśli dziś ktoś twierdzi, że był to kolejny przykład "złodziejskiej prywatyzacji", to znaczy, że nie wie, o czym mówi.

    Skoro ówczesne szacunki wartości firmy mówiły o sumach rzędu 130-150 milionów, to cena ponad 200 milionów nie była zła. Niedawne wyceny wartości PKL, już pod zarządem prywatnym, mówiły z kolei o 524 milionach złotych. Skoro rząd nie chce nam powiedzieć, ile w ten zakup wpakował naszych pieniędzy, trzeba założyć, że była to suma właśnie tego rzędu – około pół miliarda złotych. Czyli netto jesteśmy do tyłu o jakieś 300 milionów.



    To Warzecha. A drugi przykład to sprzedaż tepsy Francuzom po cenie, jakiej nigdy później te akcje nie osiągnęły.
     
  4. tolep

    tolep ChNiNK! ChP!

    Posty:
    7 543
    Polubienia:
    12 480
    Nie.
     
  5. Doman

    Doman Well-Known Member

    Posty:
    1 221
    Polubienia:
    3 833
    Był bezpośrednia sprzedaż a nie IPO na GPW, a przed IPO kilka latek monopolu mieli. Poza tym nawet Bagiński z Patige Image wie jak nie podzielić się zyskiem z inwestorami, np. wali w pensje zarządu zamiast w dywidendę. Nic tak nie uczy zasad działania spółek jak osobista walka o uniknięcie mocnego anala.

    https://pl.wikipedia.org/wiki/Orange_Polska#Monopol
    po prostu nie masz zielonego pojęcia jak się zarabia pieniądze, rucha frajerów i transferuje zyski aby w papierach była strata. na ch mam kupować akcje Orange jak to mi nie przyniesie zysków? Kurs spada, zyski są. Ot paradoks.

    oczywiście, że tak. Nadstawianie wiadra pod strumień rządowych pieniędzy to jedyna umiejętność biznesowa Kulczyka, Gudzowatego, Solorza itp. Przy TPSA Kulczyk był pośrednikiem i to może sobie sprawdzić każdy. Rodzina Kulczyków operuje miliardami, ale Kulczyk nigdy nie wprowadził żadnej konkretnej usługi albo produktu który konkurowałby na wolnym rynku, z resztą te miliardy miał już kilka lat po oficjalnym końcu komuny. To jest biznesowe zero a nie casy study dla startupowców.
     
    Claude mOnet lubi to.
  6. tolep

    tolep ChNiNK! ChP!

    Posty:
    7 543
    Polubienia:
    12 480
    upload_2018-10-14_4-36-24.png

    jw.
    PODAJ SZCZEGÓŁY.

    a o Kulczyku jest inny temat. O Bagińskim jeszcze nie.
     
  7. Ciek

    Ciek Miejsce na Twoją reklamę Członek Załogi

    Posty:
    4 508
    Polubienia:
    10 416
    Po prywatyzacji zazwyczaj następuje duże dokapitalizowanie zakupu, bądź też sama prywatyzacja służy zwiększeniu kapitału spółki (kupuje się jakiś % udziałów i cena nie idzie w całości na przeżarcie przez partyjnych towarzyszy, tylko zwiększa kapitał zakładowy), więc gadka o tym, że się najpierw tanio sprzedaje by później drożej odkupić jest trochę bez sensu jeżeli nie wiadomo co konkretnie prywatyzowano i co później znacjonalizowano, sama nazwa to trochę za mało.
     
  8. Doman

    Doman Well-Known Member

    Posty:
    1 221
    Polubienia:
    3 833
    taka tam malutka tajemnica dotycząca drobnych wydatków europosłów.
    https://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-ile-i-na-co-wydaja-europoslowie-nie-dowiemy-sie,nId,2636453

    Nie ma żadnej prawidłowości. Np. bez Renault o Dacii słuch by zupełnie zaginął, ale np. w III RP banki i TPSA to akurat były dokapitalizowane przed "prywatyzacją" (w przypadku TPSA kupcem było państwo francuskie). Jeśli inwestor ma możliwość skorumpowania lokalnych kacyków gwarantując sobie interes życia, to czemu ma tego nie zrobić? W ZSRR przeważnie "prywatyzowano" za 5% ceny godziwej, w Polsce za 25%. Sumy które po 1991 wyjechały z Rosji są rzędu biliona dolarów. Nikt tam nie myślał o dokapitalizowaniu tego co nakradł, raczej obowiązywała zasada "tyle zysku co w pysku". Czasem opłaca się wykupić konkurenta tylko po to by go zamknąć. Na wolnym rynku to jest dość kosztowny krok, ale gdy firma należy do państwa, to można się pod stołem dogadać z rządem i on to sprzeda za psie grosze. Korwin apelował aby prywatyzację w Polsce robić na drodze licytacji.

    serio? Podstawa tradingu i spekulacji, a także zdrowego rozsądku. Mam na myśli oczywiście inwestora zagranicznego, a nie tow. Morawieckiego.
    Wiadomo. Nie jest znana tylko cena za jaką Morawiecki znacjonalizował PKL. To jest właśnie tajemnica państwowa działająca na tej samej zasadzie jak szczegóły umowy na A2.
     
    snajper, wah i Eli-minator lubią to.
  9. Doman

    Doman Well-Known Member

    Posty:
    1 221
    Polubienia:
    3 833

    http://wyborcza.pl/7,75398,24677177...ch-dobra-wiadomosc.html?disableRedirects=true
     

Poleć forum

  1. Ta strona wykorzystuje ciasteczka (cookies) w celu: utrzymania sesji zalogowanego Użytkownika, gromadzenia informacji związanych z korzystaniem z serwisu, ułatwienia Użytkownikom korzystania z niego, dopasowania treści wyświetlanych Użytkownikowi oraz tworzenia statystyk oglądalności czy efektywności publikowanych reklam.Użytkownik ma możliwość skonfigurowania ustawień cookies za pomocą ustawień swojej przeglądarki internetowej. Użytkownik wyraża zgodę na używanie i wykorzystywanie cookies oraz ma możliwość wyłączenia cookies za pomocą ustawień swojej przeglądarki internetowej.