sieć łączności - niezależna od internetu i prądu

[katowicecentrum]

Tyle zalet w jednym urządzeniu to jest jakaś niemożliwa kumulacja. Niska cena, szyfrowanie, darmowy / otwarty projekt. Zobaczcie jakie ludzie osiagają zasięgi: świadectwa zasięgów takich zasięgów nie uzyskanie nawet na zwykłym ręcznym radiotelefonie nie wspominając już o czytelności łączności. Do tego wszystkiego niski pobór energii, więc możliwość zasilania solarnego/wiatrowego/wodnego . Bardzo małe wymiary. Wysoka częstotliwość, więc małe rozmiary antenek. Pewnie jeszcze sporo pozytywów by się tu znalazło. Rzeczywiście Zamiast złowróżyć zachęcam zamówić swoje urządzenie. Wystawić antenkę na balkon. Namówić do tego samego znajomego i macie niezależną łączność na czas apokalipsy

 

[kr2y510]

Wiele takich pomysłów upadło z powodu zbyt małej masy krytycznej oraz kiepskich wizji twórców takich sieci.
Co się udało?
Przykładem jest NetSukuku, który dawno temu (90/2k) w Rosji służył do dostarczania normalnego internetu na terenach słabo zindustrializowanych i słabo zaludnionych (Ural, Syberia itp.). Wykorzystywano różne media do transportu danych, jak radio, przewody energetyczne czy łącza laserowe.

Dlaczego inne pomysły się nie udają?
Moje hipotezy:
- używanie protokołów przeznaczonych wyłącznie do sieci o szybkich zmianach ad-hoc, co daje duży nakład na sam routing.
- brak używania anten kierunkowych (do innych stałych peerów) i sektorowych (dla plebsu) dla, punktów stacjonarnych.
- brak modelu biznesowego.
- brak możliwości pasywnego dołączenia się do sieci, np. BT/WiFi za pomocą apki z otwartym kodem.

 

[Frosty2]

Ja widzę jeszcze jeden powód upadku pomysłu takiej sieci.
Brak atrakcyjnej zawartości wewnątrz.

 

[katowicecentrum]

No no... to zapraszam do współpracy. Przecież nie robię tego ku#@a dla siebie. Ludzie złoci. jak ja uwielbiam taką suchą krytykę.

 

[Frosty2]

Jak sobie to wyobrażasz, załóżmy, że wszyscy z tego wątku kupimy urządzenie + zaczniemy je wdrażać, to i tak nic nie da, bo mieszkamy w różnych częściach Polski, a nawet i świata, brak masy krytycznej.

 

[kompowiec]

no dlatego CB latwiej bo ma większy zasięg...

 

[kr2y510]

Wpierw trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie:
- Czy to ma być sieć zrobiona pod to urządzenie, czy to urządzenie jest jednym z wielu, które można użyć do budowy sieci?

Następnie trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie:
- Dlaczego niżej wymienione projekty padły?

Welcome — FreedomBox Foundation

www.freedomboxfoundation.org

https://piratebox.cc/

The Commotion Wireless Project

Community Technology Field Guide: (Re)Building Technology

www.commotionwireless.net

Oczywiście padło wcześniej znacznie więcej projektów, i nikt o nich nie pamięta...

A może wziąć przykład z Freifunk?

freifunk.net

Freifunk steht für freie Kommunikation in digitalen Datennetzen

freifunk.net

 

[katowicecentrum]

Nie będę ukrywał, że nie znam tych projektów. Chociaż widzę, że również wyglądają bardzo zacnie i chciałbym się z nimi zapoznać, aby spróbować odpowiedzieć na to pytanie. W każdym razie uniwersalną odpowiedzią wg. mnie może być to, że ludzi - chociażby do najlepszego projektu - bardzo trudno przekonać. Mało jest osób kreatywnych, ambitnych, twórczych. A nawet, gdy się tacy znajdą, to jeszcze trzeba ich przekonać, że wśród ich "dwóch" na prawdę wolnych godzin w ciągu dnia, dany temat jest warty ich poświęcenia.

 

[kompowiec]

Nie demonizujmy...

Internet censorship in Cuba - Wikipedia

en.wikipedia.org

StreetNets (SNet)
StreetNets is a name used to refer to the local mesh networks that are built by Cuban citizens in order to connect localities to a private network that is outside of the view of the government and can operate in a way that is completely uncensored.[1] Members of the mesh networks are able to communicate online privately with one another and share files through the network without fear of government oversight or censorship. The mesh network is formed by a series of Wi-Fi antennas and Ethernet cables that are connected to one another and are able to bring hundreds of computers onto a single network.[1] It is estimated that over 9,000 computers in the capital city of Havana are connected to some form of a mesh network.[34] As mentioned above, all internet is controlled by the ETECSA, so ownership of Wi-Fi equipment privately without the consent of the government is illegal without a license from the Ministry of Communications.[1] However, the government has not taken much action to attempt to shut down the SNet, likely because there is strong self-censorship by the community to the extent that if anyone posts pornographic material or discusses politics they are permanently blocked from using the network.[34] Both the SNet and El Paquette are largely self censored because of the value that Cubans place on accessing the content and their unwillingness to face backlash by the government, potentially risking losing access to the content.[34]

 

[katowicecentrum]

Kochani wolnościowcy! Wraz z innymi entuzjastami wolnej formy łączności radiowej (jaką daje projekt "meshtastic") jesteśmy po kolejnych testach, które pokazują jedno. Nie myliliśmy się! Ten projekt trzeba rozwijać, wdrażać, odkrywać itd. Jest to bezkonkurencyjna forma łączności. Chyba w powyższych postach pisałem jakie mam doświadczenie z radiokomunikacją, więc coś tam wiem. Od ostatniego mojego wpisu w tym temacie powstał film, który w przestępny sposób może przybliżyć temat. W tym tygodniu wysłałem informacje o nas do wszystkich klubów radioamatorów w całej Polsce. Najszybciej zareagował radioamator o znaku radiowym SP5ELA za sprawą którego znajdziemy się w najbliższym biuletynie informacyjnym wydawanym przez Polski Związek Krótkofalowców. Biuletyn można zasubskrybować tutaj: https://komunikat.pzk.org.pl/ .
LoRa.waw.pl
https://t.me/MeshtasticPL
Reklamujcie proszę naszą witrynę gdzie się da. Jeśli macie technicznych znajomych o wolnościowej mentalności to powiedzcie o nas. Nie jest żadnym odkryciem, że nasze polskojęzyczne media nie są nasze, więc to jedyna forma, aby ktoś o nas usłyszał.

 

[kompowiec]

> Promowanie niezależnej łączności
> Używają telegram

 

[Ciek]

Oby się nie okazało, że korzystają z publicznych dróg.

 

[katowicecentrum]

Dla "łapania" nowych zainteresowanych i reklamy trzeba używać tych komunikatorów, które mają wypracowane zasięgi. Sami użytkownicy tej technologii mogą już komunikować się np. poprzez jakiś własny serwer XMPP lub cokolwiek innego, ale to jest bardziej w sferze marzeń, gdyż 99,9% zamiast robić cokolwiek pozostaje w obszarze wiecznego malkontenctwa.

 

[kompowiec]

To użyj IRC jako głównej platformy i dodaj mostki do innych komunikatorów, bo generalnie tak jest najłatwiej, bo jest do niego najwięcej framerworków. Przykład pirc.pl #knajpa mamy most z matrix i XMPP, #listekklonu z telegram i tak dalej. Można to było przecież rozwiązać tak, żeby nie wyglądać na hipokrytów na wstępie dla tych nowych zainteresowanych. W innym wypadku po prostu skończysz z bańką normików i umrze to śmiercią naturalną ;]

 

[katowicecentrum]

Dobry pomysł, możesz się tym zająć, zapraszamy. Ja już jestem bieżącymi tematami z dziedziny elektroniki zawalony po samo czoło. Pozdrawiam i zapraszam do działania innego niż przed klawiaturą.

 

[kran]

Kochani wolnościowcy! Wraz z innymi entuzjastami wolnej formy łączności radiowej (jaką daje projekt "meshtastic") jesteśmy po kolejnych testach, które pokazują jedno. Nie myliliśmy się! Ten projekt trzeba rozwijać, wdrażać, odkrywać itd. Jest to bezkonkurencyjna forma łączności. Chyba w powyższych postach pisałem jakie mam doświadczenie z radiokomunikacją, więc coś tam wiem. Od ostatniego mojego wpisu w tym temacie powstał film, który w przestępny sposób może przybliżyć temat. W tym tygodniu wysłałem informacje o nas do wszystkich klubów radioamatorów w całej Polsce. Najszybciej zareagował radioamator o znaku radiowym SP5ELA za sprawą którego znajdziemy się w najbliższym biuletynie informacyjnym wydawanym przez Polski Związek Krótkofalowców. Biuletyn można zasubskrybować tutaj: https://komunikat.pzk.org.pl/ .
LoRa.waw.pl
https://t.me/MeshtasticPL
Reklamujcie proszę naszą witrynę gdzie się da. Jeśli macie technicznych znajomych o wolnościowej mentalności to powiedzcie o nas. Nie jest żadnym odkryciem, że nasze polskojęzyczne media nie są nasze, więc to jedyna forma, aby ktoś o nas usłyszał.

ok

 

[niusy]

...
A jaki jest zasięg mesha w porównaniu do PMR/CB?

Zasięg mesh'a jest ... nieograniczony Potencjalnie. Zwykłe urządzenia mają małe np 4cm antenki, które zapewniają np 2km zasięgu. Urządzenia te umożliwiają przykręcenie lepszych anten dookólnych albo anten kierunkowych, które zwiększą ten zasięg. Ale przede wszystkim wszystkie urządzenia wzajemnie przekazują sobie wiadomości. Dwa węzły nie widzące się bezpośrednio wykorzystują to przekazywanie.

W PMR czy CB ten mechanizm przekazywania może być realizowany tylko przez dedykowane przekazywaniu urządzenia lub poprzez powtarzanie wiadomości przez operatorów.

 

[niusy]

...
No to może Cię zaskoczę ale istnieje coś całkiem podobnego - APRS.

Nie bardzo podobnego. APRS to interfejs umożliwiający wykorzystywanie radiostacji a Meshtastic to zasadniczo gotowa radiostacja "za psie pieniądze". Tzn ja uważam, że wcale nie takie psie, bo urządzenia kosztują przynajmniej 100zł. No ale trasceiver jest zasadniczo jeszcze droższy. No i ja akurat powątpiewam w sensowność Meshtastica, ale idea komunikacji niezależnej leży mi na sercu i realizuję ją samodzielnie konstruowanymi urządzeniami ESP-12E+LoRa znacznie tańsze a samo ESP może realizować jakąś zwykłą funkcjonalność.

Ja tam nie rozumiem sensu IoT ale życzę powodzenia
...

A to jest "IoT" czy samo "oT"?

Antena może mieć cewkę w środku i może być krótka.

Może mieć 4cm? Tyle mają anteny urządzeń Meshtastica

 

[niusy]

Nie wróżę sukcesu, zainteresowanych pewnie będzie 15osób i każda w innej części Polski. Do tego koszty. Zresztą internetu za naszego życia w Polsce nikt nie wyłączy, bo to za dobra tuba propagandowa, lepsza od TV.

No ale sukces jest kwestią celu. 15 osób w różnych częściach Polski to by było całkiem duże osiągnięcie porównując z tym, co katowicecentrum udało się przez ostatnie 2 lata w temacie Meshtastica Wyłączenie internetu ... TVP3 właśnie wyłączyli więc internet też mogą. Bywają obszary wykluczone komórkowo i tym samym internetowo, jeśli zostaną pokryte to właśnie rozwiązaniami mesh bo stacje bazowe zmniejszają zasięgi. No i nie musi chodzić o wyłączenie a np o cenzurę, blokady portali się dzieją np nczas. No i o kasę właśnie, że może jest internet dla tych co płacą ciągle a chodzi o normalną sieć za tyle ile kosztuje infrastruktura sieciowa. Koszty ... ja podobne rozwiązania robię na ESP-12E (5zł) + LoRa (10zł) w którym ESP realizuje jakąś funkcjonalność jak np. termometr i tylko przy okazji wspomaga sieć mesh.