Proudhon - ojciec libertarianizmu?

[Xynta]

Znany z powiedzenia własność to kradzież stał się później jej gorącym obrońcą, na równi z wolnym rynkiem, i propagatorem koncepcji społeczeństwa opartego o unię prywatnych właścicieli. Konserwatysta, patriarcha, mizogin i ekstremalny antysemita (nawołujący do ludobójstwa tego narodu), sympatyzował z przewrotem Napoleona III jako silnej jednostki która miała przywrócić w państwie porządek, w przeciwieństwie do Marksa i Engelsa przeciwnik niepodległości Polski, pogardliwie wypowiadający się o Polakach. W przeciwieństwie do innych anarchistów aktywnie udzielający się w parlamencie. Choć poważany w swoim czasie jako wybitny i wizjonerski myśliciel, bezwzględnie skrytykowany przez swojego oponenta Karola Marksa w Nędzy filozofii jako intelektualny przedstawiciel drobnomieszczaństwa. Powstrzymanie jego i jego uczniów jedną z przyczyn zawiązania historycznego sojuszu czarnych i czerwonych w I Międzynarodówce.
Korwin XIX wieku? Gdy czytam JKM mam wrażenie że to popłuczyny po Proudhonie 150 lat później.

 

[Hanki]

Odpowiadając: nie.

A z ciekawości: po co to nawiązanie do Korwina? Nie jesteśmy na forum korwinistyczym.

 

[Xynta]

Odpowiadając: nie.

Dlaczego nie? Mutualizm historycznie był wcześniejszy niż anarchokapitalizm. Czy nie jest tak że anarchokaptializm i libertarianizm amerykański prosto wywodzą się od tej części proudhonistów którzy zmienili poglądy na temat teorii wartości, przyjmując austriacką ekonomię jako punkt wyjścia swojej analizy?

 

[Hanki]

Dlaczego nie? Mutualizm historycznie był wcześniejszy niż anarchokapitalizm. Czy nie jest tak że anarchokaptializm i libertarianizm amerykański prosto wywodzą się od tej części proudhonistów którzy zmienili poglądy na temat teorii wartości, przyjmując austriacką ekonomię jako punkt wyjścia swojej analizy?

Nie, nie jest tak.
Prędzej fundamentem są tutaj myśl Locke'a i anarchoindywidualistów pokroju Spoonera.

 

[Xynta]

Anarchoindywidualiści jednak nie byli konserwatystami i nie mieli tendencji do tożsamości prawicowej, opowiadali się za równouprawnieniem kobiet, tolerancją etniczną. otwartymi granicami, itd. zupełnie inaczej niż Proudhon i współcześni libertarianie.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lysander_Spooner#Anarchism
Wikipedia twierdzi że anindywidualiści owi byli w 1szej Międzynarodówce, co sugeruje że byli bliżsi stronnictwu "czarnych" (bo raczej nie marksistów) niż proudhonizmowi i identyfikowali się jako lewica.

 

[Hanki]

Anarchoindywidualiści jednak nie byli konserwatystami i nie mieli tendencji do tożsamości prawicowej, opowiadali się za równouprawnieniem kobiet, tolerancją etniczną. otwartymi granicami, itd. zupełnie inaczej niż Proudhon i współcześni libertarianie.

Ale libertarianie również nie są konserwatystami, nie są prawicowcami, też są za równością praw i tolerancją.
Kwestia granic jest tutaj sporna, ale raczej nie ma zgody na całkowicie swobodne przemieszczanie się ignorujące granice własności prywatnej i wolę właścicieli nieruchomości.
Doklejasz tutaj swoje prywatne i subiektywne postrzeganie jakiejś grupy libertarian do całego ideowego gmachu i etycznej postawy, jaką jest libertarianizm.

Krytykuj zatem jakieś określone postawy określonych osób, zamiast robić takie kolektywistyczne wrzutki.

 

[libertarianin.tom]

Jesli dobrze pamietam to Proudhon optowal za powstaniem centralnego banku we Francji i chcial aby ten bank udzielal tanich kredytow biedocie. Oponentem tego pomyslu byl Bastiat. I wlasnie Bastiat, Molinari czy Say powinni byc uwazani za prekursorow libertarianizmu a nie anarchosocjalista Proudhon, ktory byl ich wrogiem.

Wspolczesni libertarianie tez zazwyczaj sa open borders, dokladnie jak klasyczni liberalowie. Za duzo czytasz Hoppego, Stefana i Rockwella to masz troche skrzywione podejscie do tego co mysli wiekszosc libertarian (Libertarian Party, Cato, Kokesh, Block, Tucker, Koch, etc.).

 

[workingclass]

Anarchoindywidualiści jednak nie byli konserwatystami i nie mieli tendencji do tożsamości prawicowej, opowiadali się za równouprawnieniem kobiet, tolerancją etniczną. otwartymi granicami, itd. zupełnie inaczej niż Proudhon i współcześni libertarianie.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lysander_Spooner#Anarchism
Wikipedia twierdzi że anindywidualiści owi byli w 1szej Międzynarodówce, co sugeruje że byli bliżsi stronnictwu "czarnych" (bo raczej nie marksistów) niż proudhonizmowi i identyfikowali się jako lewica.

Jonathan Haidt "Prawy umysł"

 

[T.M.]

#teambastiat

A z tymi kłótniami Proudhona z Marksem to było tak, że jak jeden twierdził, że 2+2=4, to drugi upierał się, że zdecydowanie 5.