Podział polityczny i kilka pytań dot libertarian

[ultraterminator]

Witam. Jestem znienawidzonym przez was konserwatywnym liberałem, "korwinistą".
Gratuluję administracji brak przymusu podczas rejestracji "6 znaków, symbol, liczba, litera"
Nareszcie mogłem wpisać jeden znak i mieć to wszystko gdzieś

Chciałem wam pokazać kołowy podział polityczny. Jak wam się podoba?
http://wrzucaj.net/images/2014/03/26/podzial_polityczny.jpg
Jednak jeszcze moim zdaniem można by dorzucić różne ideologie i doktryny. Ktoś może pomóc?
Wymyśliłem to sam chociaż widzę w sieci, że ktoś wpadł już na podobny pomysł.

Ktoś tu na forum napisał "tylko lewicowi libertarianie". Czy są prawicowi libertarianie czy po prostu chodzi o podkreślenie związku z lewicą?
Czym różnicie się od minianarchizmu i anarchokapitalizmu ?
Libertarianie nie popierają żadnych podatków?
Naprawdę uważacie, że Josef Fritzl ( ten Österreicher od piwnicy ) powinien mieć prawo zrobić to co zrobił?
( I Ja myślę, że to jego sprawa )
Czego oczekujecie od państwa? Jaki jest wasz stosunek do pojęcia narodowość i nacjonalizm?
I czego tak najbardziej nie lubicie w konserwatystach, przecież wolna gospodarka jest ważniejsza od spraw społecznych

 

[Deleted member 427]

Prowokacja! Do kasacji.

 

[tosiabunio]

E tam, zaraz prowokacja.

Ale zdecydowanie przeszukanie tego forum dałoby odpowiedź na większość z tych pytań. Pozostałe to pytania, na które jest sporo odpowiedzi gdzie indziej (począwszy od Wikipedii). A jak coś zostanie, to możemy podyskutować.

@ultrarminator pójdzie odrobić zadanie domowe i najwyżej wróci zadać te ostatnie pytania.

 

[FatBantha]

Chciałem wam pokazać kołowy podział polityczny. Jak wam się podoba?

Tak sobie. Zdecydowanie bardziej gustujemy w trójkątach Madlocka.

Też powinien Ci się podobać, bo przypomina trochę przedstawienie symboliczne Boga.

Zobacz też:
https://libertarianizm.net/threads/przelomowy-wykres-dyskusja.4239/#post-72506

I czego tak najbardziej nie lubicie w konserwatystach, przecież wolna gospodarka jest ważniejsza od spraw społecznych

No właśnie tego, że wydaje im się, iż jedno da się oddzielić od drugiego, podczas gdy tak nie jest. Sprawy społeczne takie jak różne niekonwencjonalne style życia są produktem jednostek i przekładają się właśnie dalej na wolną gospodarkę. Jeżeli ludziom nie wolno uprawiać sobie zoofilii [bo tabu, bo demoralizacja, bo cośtam...] i nagrywać pornosów ze zwierzętami, dajmy na to, zabroniona jest również produkcja pewnej klasy dóbr materialnych. I gdzie tu wolna gospodarka?

Obyczajowość ma bezpośrednie przełożenie na sprawy ekonomiczne. Jeśli akceptujecie niepełny zakres obyczajów [bo homoseksualizm źle], to siłą rzeczy musicie pośrednio ograniczać również wolność ekonomiczną. Lewicowcy robią zresztą to samo, tylko w drugą stronę - uderzając w ekonomię, zubażają wolność obyczajową, bo eliminują większości ludzi możliwość wyboru dostatnich stylów życia. Zgodziłbym się z tezą, że są znacznie bardziej destruktywni niż wy, pod tym względem, no ale ideałami zdecydowanie nie jesteście.

A na resztę pytań, jak słusznie mówi tosiabunio, znajdziesz odpowiedź samemu.

 

[Alu]

Ktoś tu na forum napisał "tylko lewicowi libertarianie". Czy są prawicowi libertarianie czy po prostu chodzi o podkreślenie związku z lewicą?

Generalnie za lewicowych libertarian uważa się tych, którzy mają typowo lewicowe sentymenty (problemem dla nich są nierówności społeczne, uważają, że to korporacje są źródłem zła itp) lub agorystów.

Czym różnicie się od minianarchizmu i anarchokapitalizmu ?

Przede wszystkim to minarchizm (od minimalnej władzy) a nie minianarchizm.
Minarchizm i anarchokapitalizm to nurty libertarianizmu. Wg mnie najprościej to przedstawić tak, że ankap jest ideologicznie w centrum libertarianizmu a minarchizm na obrzeżach (tak naprawdę niewiele się różni od korwinizmu).

Libertarianie nie popierają żadnych podatków?

Anarchokapitaliści są przeciwni jakimkolwiek przymusowym daninom. Minarchiści mają różne pomysły typu opłaty za konkretne usługi państwa albo dobrowolne podatki (cokolwiek by to nie znaczyło).

Naprawdę uważacie, że Josef Fritzl ( ten Österreicher od piwnicy ) powinien mieć prawo zrobić to co zrobił?

Tzn więzić potomstwo w piwnicy? Ja uważam, że ten pogląd leży poza libertarianizmem. Na tym forum ukuto termin "hardcore propertarianizm" na takie poglądy.

Czego oczekujecie od państwa? Jaki jest wasz stosunek do pojęcia narodowość i nacjonalizm?

Ja oczekuję, żeby się ode mnie odp...ło. Nacjonalizm to tylko kolejne narzędzie do kontroli plebsu.

I czego tak najbardziej nie lubicie w konserwatystach, przecież wolna gospodarka jest ważniejsza od spraw społecznych

Dla Ciebie może być ważniejsza gospodarka a dla kogoś co innego. Libertarianizm nie rozróżnia wolności gospodarczej od osobistej.

 

[Ciek]

Witam.

Hej

Jestem znienawidzonym przez was konserwatywnym liberałem, "korwinistą".

Buuuu!

Chciałem wam pokazać kołowy podział polityczny. Jak wam się podoba?
http://wrzucaj.net/images/2014/03/26/podzial_polityczny.jpg

http://wrzucaj.net/images/2014/03/26/podzial_polityczny.jpg
Niewątpliwie można się było postarać bardziej. Dla mnie jest nieczytelny, jeśli chciałeś wymienić znane ci poglądy polityczne, to robiąc to np. od myślników zyskiwałbyś na czytelności, a gdyby zastąpić myślniki cyframi, to można byłoby z tego zrobić grę towarzyską "kto zna więcej", bo łatwiej by się przeliczało, nawet po pijaku

Naprawdę uważacie, że Josef Fritzl ( ten Österreicher od piwnicy ) powinien mieć prawo zrobić to co zrobił?

Jest pewna różnica między "prawo do", a brakiem konsekwencji, choćby w kwestii konieczności skodyfikowania tego pierwszego. Mnie niezbyt się podobała ta akcja, ale poza krytyką raczej nie widzę możliwości działania. Poszperaj po forum, wiele o tym pisaliśmy. Mnie osobiście podobała się teoria użytkownika FatBantha o Tezeuszu, nie chce mi się jednak jej szukać

( I Ja myślę, że to jego sprawa )

Hmmm, i mówisz, że jesteś dobrym korwinistą?

Czego oczekujecie od państwa?

Żeby nie przeszkadzało.

I czego tak najbardziej nie lubicie w konserwatystach

Konserwatyzmu?

 

[GAZDA]

Libertarianie nie popierają żadnych podatków?

podatki to kradzież...

Czego oczekujecie od państwa?

zależy jakiego, od polskiego oczekuje by zdechło w męczarniach (ale szybko) od państwa francuskiego, belgijskiego, niemieckiego i niderlandzkiego coby oddali mi zrabowaną kase, do innych nic nie mam niech mi ino spokój dadzą...

Jaki jest wasz stosunek do pojęcia narodowość i nacjonalizm?

mój jest taki sam jak do socjalizm, komunizm i inne kolektywizmy...

I czego tak najbardziej nie lubicie w konserwatystach, przecież wolna gospodarka jest ważniejsza od spraw społecznych

właśnie dlatego... wolność jest najważniejsza a nie ino gospodarka...

 

[pampalini]

Gazda, dlaczego wsadziłeś słowa ultraterminatora w usta libertarianina.toma?

 

[GAZDA]

hehe sie mi skopiowało hehe już poprawiam

 

[Xynoslav]

Czy są prawicowi libertarianie czy po prostu chodzi o podkreślenie związku z lewicą?

Są prawicowi libertarianie - tzw paleolibertarianie.

 

[Mad.lock]

Chciałem wam pokazać kołowy podział polityczny. Jak wam się podoba?
http://wrzucaj.net/images/2014/03/26/podzial_polityczny.jpg

Tam gdzie jest anarchizm, powinien się okrąg urwać. Nie mogę patrzeć na libertarianizm tak blisko komunizmu. Skrajne poszanowanie własności prywatnej ze skrajnym tępieniem nie powinno być tak blisko.

Jednak jeszcze moim zdaniem można by dorzucić różne ideologie i doktryny. Ktoś może pomóc?

Spróbuj może bardziej konkretnie je nazywać: III Rzesza, III RP, II RP, początki USA, obecne USA, Imperium Korwina, Demokracja Szlachecka, Szwecja, Średniowieczna Irlandia, UE, Imperium Rzymskie. Wykres, który by pozwalał umieścić te wymienione, to byłoby coś.

Ktoś tu na forum napisał "tylko lewicowi libertarianie". Czy są prawicowi libertarianie czy po prostu chodzi o podkreślenie związku z lewicą?

Jeśli ktoś używa pojęć lewicowi/prawicowi-libertarianie, to ma na myśli coś innego, niż to co się u nas przyjęło nazywać lewicą/prawicą. Może to przyszło z Ameryki, gdzie left-wing i right-wing mają inne znaczenia. Wiem, że z jakichś powodów agoryści zaliczają się sami do lewicowych libertarian.
Z przypisów "Nowego manifestu libertariańskiego" Konkina:

[45] Lewica była początkowo protolibertarianska, jak wskazują rewizjonistyczni historycy tacy jak Leonard Liggio. We francuskim Zgromadzeniu Narodowym wolnorynkowiec Frederic Bastiat siedział obok anarchisty Pierre’a-Josepha Proudhona. Nawet dziś marksiści nazywają anarchistów „elementem »ultralewicowym«”. Libertarianie i marksiści mieli u kresu Pierwszej Międzynarodówki mniej więcej równą pozycję. Marksiści i ich sprzedajni naśladowcy rośli w siłę od lat dziewięćdziesiątych XIX wieku, tracąc w końcu wiarę w siebie po upadku Nowej Lewicy, agresji ZSRR na Czechosłowację i Afganistan oraz inwazji Chin na Wietnam – „niemożliwej” wojnie miedzy dwoma Państwami Marksistowskimi.

[47] Obecnie „prawica” libertariańska jest stosunkowo pryncypialna, ale wiele zasad, którym hołduje, to antyzasady: gradualizm, konserwatyzm, reformizm i minarchizm. Jej głównymi organami są magazyn „Reason” i biuletyn „Frontlines”. „Centrum” obejmuje Murraya Rothbarda i jego zwolenników, obecnie zorganizowanych w „Radykalnej” Frakcji Partii „Libertariańskiej”, która popiera Clarka „krytycznie”, tzn. zewnętrznie, ale nie wewnętrznie. Centryści Rothbarda przesunęli się na lewo, porzucając monocentryzm.
​

Czym różnicie się od minianarchizmu i anarchokapitalizmu ?

Chyba czym minarchizm różni się od anarchokapitalizmu. Nie mam pojęcia. Najpierw trzeba by ustalić czym w ogóle jest minarchizm, bo każdy ma na myśli co innego, używając tego słowa. Podejrzewam, że twory minarchistyczne mogą wchodzić w skład anarchokapitalistycznej większej całości, ale nie odwrotnie.

Libertarianie nie popierają żadnych podatków?

Nie. Libertarianizm oznacza dobrowolność.

Naprawdę uważacie, że Josef Fritzl ( ten Österreicher od piwnicy ) powinien mieć prawo zrobić to co zrobił?
( I Ja myślę, że to jego sprawa )

Fritzl uwięził 18 letnią córkę i trzymał ją 24 lata. Takie coś z tego co wiemy nie zdarzało się powszechnie i nie było nigdy uznawane za coś normalnego. Nie będzie też akceptowalne w wolnym społeczeństwie. Córka ma prawo domagać się zemsty.

Czego oczekujecie od państwa? Jaki jest wasz stosunek do pojęcia narodowość i nacjonalizm?

Od państwa? Zapewnienia mi bogactwa, lekkiej pracy max 6 h dziennie i półek w sklepach pełnych różnorodnych, dobrej jakości tanich towarów i bezpieczeństwa w przestrzeni publicznej. Da radę? Co? nie ma już takich etatów, a ja nie mam znajomości? No to wybieram brak państwa.
Narodowość to prywatna sprawa ludzi. Nacjonalizm to robienie z tego powszechnej religii.

I czego tak najbardziej nie lubicie w konserwatystach, przecież wolna gospodarka jest ważniejsza od spraw społecznych

Ale przecież taki Korwin zapewnia większą społeczną czy osobistą wolność niż na przykład popaprańcy z palikotowego ZOO. Nie wiem skąd się bierze ten podział na gospodarkę i obyczajowość.

 

[Xynoslav]

Tak swoją drogą, to mówienie, że Libertarianizm jest pośrodku jest co najmniej niepoważne. Po środku to są centrowcy, centrolewica i centroprawica. A libertarianizm to prawica w wersji hardcore. Wszystko co stoi w opozycji do socjalizmu i socjalmasońskiego porządku jest prawicowe.

 

[father Tucker]

Witam.

Cześć

Jestem znienawidzonym przez was konserwatywnym liberałem, "korwinistą".

Czemu: znienawidzonym? Niektórzy stąd pewnie zagłosują na korwina, jako "mniejsze zło".

Chciałem wam pokazać kołowy podział polityczny. Jak wam się podoba?

Fajny Narysowałeś to z tyłu zeszytu od biologii? co powiedziała pani?

Jednak jeszcze moim zdaniem można by dorzucić różne ideologie i doktryny. Ktoś może pomóc?

Może twój nauczyciel WOSu? chyba że jeszcze nie masz tego przedmiotu. Zawsze spróbuj w google.

Wymyśliłem to sam chociaż widzę w sieci, że ktoś wpadł już na podobny pomysł.

Wszystko, co wymyślimy, już kiedyś na to wpadł pierwszy i wrzucił w sieć. To jedna z zasad Internetu.

Ktoś tu na forum napisał "tylko lewicowi libertarianie". Czy są prawicowi libertarianie czy po prostu chodzi o podkreślenie związku z lewicą?

kto tak powiedział i w jakim kontekście?

Czym różnicie się od minianarchizmu i anarchokapitalizmu ?

Co to jest minianarchizm?

Libertarianie nie popierają żadnych podatków?

no raczej

Naprawdę uważacie, że Josef Fritzl ( ten Österreicher od piwnicy ) powinien mieć prawo zrobić to co zrobił?
( I Ja myślę, że to jego sprawa )

Część z nas uważa że tak, część nie. Wg mnie naruszył aksjomat nieagresji. Ale możesz się ze mną nie zgodzić.

Czego oczekujecie od państwa?

Żeby, kurwa, zdechło.

Jaki jest wasz stosunek do pojęcia narodowość i nacjonalizm?

Szeroko zakrojony eksperyment nt. działania syndromu sztokholmskiego.

I czego tak najbardziej nie lubicie w konserwatystach, przecież wolna gospodarka jest ważniejsza od spraw społecznych

Jak myślisz, co obchodzi bardziej większości ludzi : jakieś abstrakcyjne teorie ekonomiczne, czy to, żeby móc sobie, spokojnie po pracy pozlizywać kokainę z silikonowych cycków tajskich dziwek? Jak myślisz, co bardziej zainteresuje zwykłego człowieka?

 

[ultraterminator]

(...) gustujemy w trójkątach Madlocka (....) Też powinien Ci się podobać, bo przypomina trochę przedstawienie symboliczne Boga..

Jestem niewierzący ale częściowo praktykujący (sic!). Przestałem wierzyć w 3 kl podstawówki.
Podoba mi się, że inni wierzą tylko niech mi głowy nie zawracają. Jestem agnostykiem.

A mój pogląd co do orientacji seksualnej wygląda tak:
heteroseksualizm - ok
biseksualizm - ok chociaż to jakieś zboczenie to jest w porządku
homoseksualizm - choroba i zboczenie. Ale niech sobie dorośli ludzie robią w domach co chcą.
zoofilia - jeśli ktoś jest wyłącznie zoofilem to to nie jest zwykłe zboczenie tylko choroba psychiczna. Ale niech sobie ruchają w domach.
Jeszcze 10 lat temu kazał bym ścinać chorych. Jednak uznałem, że to nie mój interes i nie moje pieniądze.

Hej
Niewątpliwie można się było postarać bardziej. Dla mnie jest nieczytelny, jeśli chciałeś wymienić znane ci poglądy polityczne, to robiąc to np. od myślników zyskiwałbyś na czytelności, a gdyby zastąpić myślniki cyframi, to można byłoby z tego zrobić grę towarzyską "kto zna więcej", bo łatwiej by się przeliczało, nawet po pijaku

Mój polityczny podział kołowy jest faktycznie w wersji początkowej. Twój komentarz to szydera ale tak to są znane mi blisko poglądy polityczne. Przez najbliższy czas będę się interesować libertarianizmem i pokrewnymi ideologiami.
W przyszłości ( jeśli ktoś mnie nie wyprzedzi ) być może zrobię opracowanie tego wszystkiego (amatorsko, hobbistycznie).

Jak to mówicie, żeby "państwo zdechło" ?

 

[Alu]

heteroseksualizm - ok
biseksualizm - ok chociaż to jakieś zboczenie to jest w porządku
homoseksualizm - choroba i zboczenie. Ale niech sobie dorośli ludzie robią w domach co chcą.
zoofilia - jeśli ktoś jest wyłącznie zoofilem to to nie jest zwykłe zboczenie tylko choroba psychiczna. Ale niech sobie ruchają w domach.

A hetero mogą publicznie? Mogłeś po prostu napisać "niech się ludzie ruchają w domach".

 

[GoldenColt]

Witam. Jestem znienawidzonym przez was konserwatywnym liberałem, "korwinistą".

Dlaczego od razu znienawidzonym? Znienawidzeni to są socjaliści, kolibry i liberałowie klasyczni są jeszcze w miarę znośni

Chciałem wam pokazać kołowy podział polityczny. Jak wam się podoba?

Szczerze to pierwsze określenie jakie mi przyszło do głowy to "zabawa w słoneczko"

Ktoś tu na forum napisał "tylko lewicowi libertarianie". Czy są prawicowi libertarianie czy po prostu chodzi o podkreślenie związku z lewicą?

Za "prawicowych" libertarian można uznać paleolibertarian. Jednak ja nie lubię podziału na lewicę i prawicę, który utrwala pewne skróty myślowe i jest narzędziem manipulacji w rękach polityków.

Czym różnicie się od minianarchizmu i anarchokapitalizmu

W "akapie" nie ma żadnych podatków ani monopoli państwowych (w tym monopolu na przemoc jak państwowa policja) i ogólnie nie ma rządu, "państwa" jako takiego. Minarchizm oznacza państwo minimalne w radykalnej formie, praktycznie istnieje tylko policja, wojsko, sądownictwo, jakaś minimalna administracja. Zdaje się że nie ma jakieś twardej i konkretnej definicji minarchizmu. Nie wiadomo np. jak miałyby wyglądać podatki, czy obowiązkowe ale bardzo niskie, czy jakieś dobrowolne składki, co głowa to inne zdanie. Poglądy minarchistyczne można odnaleźć choćby u Nozicka (książka "Anarchia, państwo, utopia" się kłania) czy w poglądach Ayn Rand.

Libertarianie nie popierają żadnych podatków?

Libertarianie uważają podatki za kradzież bo są pobierane przymusowo, w dodatku zazwyczaj obywatel więcej włoży niż otrzyma. Jednak wiadomo że zawsze lepsze niższe podatki niż wysokie, takie mniejsze zło. Minarchiści dopuszczają jakieś minimalne podatki na utrzymanie minimalnego państwa, anarchokapitaliści marzą o systemie wolnym od przymusowych składek.

Naprawdę uważacie, że Josef Fritzl ( ten Österreicher od piwnicy ) powinien mieć prawo zrobić to co zrobił?

Pytanie raczej do propetarian. Dla mnie był winny bo nie zostawił córce możliwości wyboru (choćby możliwości ucieczki). Tak poza tym uważam że powinna mieć prawo do zemsty, i gdyby go zabiła nie powinno się ją za to karać.

Czego oczekujecie od państwa?

Niczego, jest zbędne i tylko przeszkadza. Ewentualnie mogłoby ograniczyć swoją rolę do minimum i przyjąć zasadę "przede wszystkim nie szkodzić"

Jaki jest wasz stosunek do pojęcia narodowość i nacjonalizm?

Narodowość to narodowość, każdy jakąś ma i jej nie wybiera, więc to nie powinien być ani powód do wstydu ani do dumy. Chociaż solidaryzowanie się ze swoim narodem jest pozytywne ale nie może być w tym żadnego przymusu. A nacjonalizm to po prostu kolektywizm. Jeszcze narodowiec o poglądach wolnorynkowych (rzadko się trafiają) jakoś ujdzie, ale zwolennicy korporacjonizmu i protekcjonizmu handlowego błądzą jak socjaliści i keynesiści.

I czego tak najbardziej nie lubicie w konserwatystach, przecież wolna gospodarka jest ważniejsza od spraw społecznych

Moralizowania, skłonności do hipokryzji, i dziwnego podejścia typu "a my tam wiemy lepiej co dla ciebie dobre". Wolna wola i wolność osobista są tak samo ważne jak wolność gospodarcza. Jedyną sensowną granicą wolności jest wolność drugiego człowieka, amen.

 

[Rebel]

Czemu: znienawidzonym? Niektórzy stąd pewnie zagłosują na korwina, jako "mniejsze zło".

Na przykład ja i nawet nie sądze że to mniejsze zło bo uważam że akurat w parlamencie europejskim korwin się przyda. Mam nadzieje że będzię dobrą przeciwwagą dla postępowców. mam nadzieje że wywoła trochę lewackiego bólu dupy.

Co do podziału libertarian na lewicę i prawicę to istnieje, jednak jest to taki wewnętrzny podział. Chodzi o inaczej rozłożone akcenty, fundamenty są indentyczne.
Jeśli wziąć rothbardian to na lewicy będzie Konkin i przyjaciele a na prawicy Hoppe z anarchokonserwatyzmem*. Różnicę między tymi nurtami masz zarówno w strefie ekonmicznej jak i obyczajowej. Jeśli chodzi o sprawy ekonomiczne to libertarianie "lewicowcy" widżą akap jako wypołnieny małymi przedsiębiorstwami, często jedno osobowymi, gdzie praca najemna zanika, a libertarianie "prawicowcy" widzą akap gdzie dużą rolę odgrywają duże firmy, zatrudniające wiele osób.
Jeśli chodzi o sprawy obyczajowe to "lewicowi" libertarianie widzą w akapie wolnośc dla różnych odmieńców i mniejszości z kolei "prawicowi" libertarianie widzą w akapie powrót do obyczajowości opartej na tradycji, sprawach związanych z rodziną i tak dalej.
Wiele libertarian uważa też że akap będzie bardzo zróżnicowany i wszystkie te postawy będą widoczne, każde w innym miejscu. To tacy "centrowi" libertarianie.

* nie uważam mutualistów za libertarian.