Osobowość a preferencje polityczne

[lebiediew]

Ale to już trochę samozaoranie, bo trójkąt Madlocka też jest dwuosiowy...

Ten trójkąt jest taki (matematycy wybaczcie) półtoraosiowy. Jednoosiowy daje dwa wyraźne stanowiska (lewica-prawica). Dwuosiowy daje cztery (2 x 2) wyraźne stanowiska, ale jedno z nich jest wątpliwe. Półtoraosiowy (1,5 x 2) daje trzy stanowiska.

Ja jestem zwolennikiem podziałów jednoosiowego - po jednej stronie są wolnościowcy, po drugiej otwarci totalitaryści, a między nimi całe spektrum wpierdalania się w różne obszary ludzkiej wolności. Przy czym nie różnicowałbym za bardzo tych, którzy wpieprzają się w prawo do broni, narkotyków, prowadzenia firmy, religii, poruszania się, wolności słowa - to wszystko odmiany tej samej postawy. Oni się od siebie różnią, ale różnią na sposoby, które nie są zbyt istotne - jak dwadzieścia różnych gatunków jadowitych pająków.

Ich poglądy można przedstawić za pomocą "konsolety państwowej":

Każdy suwak odpowiada jakiejś dziedzinie, gdy jest przysunięty maksymalnie na dół, to państwo się nie wtrąca, im bardziej w górę - to państwo kontroluje. I teraz większość z tych ludzi ma te suwaki ustawione bardzo różnie, ale to z czego nie zdają sobie sprawy, że suwaki nie posuwają się niezależnie od siebie i przesunięcie jednego w górę powoduje przesunięcie innych. Nie możesz wprowadzać obyczajowego zamordyzmu i wolności gospodarczej, bo obyczajowy zamordyzm wymaga kontroli państwa, a kontrola państwa dławi gospodarkę. Nie ma wolności obyczajowej bez wolności gospodarczej, bo ekonomiczny zamordyzm powoduje, że ludzie muszą robić to, co im się każe, a nie to, na co mają ochotę, poza tym nie mają środków. Bez wolności gospodarczej błędy A odbijają się na B, więc państwo musi wziąć zarówno A i B pod obyczajową kontrolę (np. palenie powoduje choroby, za które płaci także niepalący, więc państwo zniechęca do palenia i wolność zostaje zabita). A ponieważ suwaki nie posuwają się niezależnie, to bardzo trudno je cofnąć, bo zwiększenie wolności w jednym obszarze musi powodować zwiększenie wolności (zmniejszenia socjalu) w innych.

Dlatego mimo iż każdy socjaldemokrata ma te suwaki ustawione w swojej głowie odmiennie, to i tak wszystkie państwa tego typu wyglądają bardzo podobnie.

 

[Zbyszek_Z]

Ten trójkąt jest taki (matematycy wybaczcie) półtoraosiowy. Jednoosiowy daje dwa wyraźne stanowiska (lewica-prawica). Dwuosiowy daje cztery (2 x 2) wyraźne stanowiska, ale jedno z nich jest wątpliwe. Półtoraosiowy (1,5 x 2) daje trzy stanowiska.

On jest dwuosiowy bo ma 2 osie. Poglądy i poziom wolności/zamordyzmu. Po prostu siłą rzeczy nie można mieć sprecyzowanych poglądów rządzenia jeżeli niczego nie kontrolujesz. Poglądów osobistych czyli gustów to nie uwzględnia.

Ja jestem zwolennikiem podziałów jednoosiowego - po jednej stronie są wolnościowcy, po drugiej otwarci totalitaryści, a między nimi całe spektrum wpierdalania się w różne obszary ludzkiej wolności. Przy czym nie różnicowałbym za bardzo tych, którzy wpieprzają się w prawo do broni, narkotyków, prowadzenia firmy, religii, poruszania się, wolności słowa - to wszystko odmiany tej samej postawy. Oni się od siebie różnią, ale różnią na sposoby, które nie są zbyt istotne - jak dwadzieścia różnych gatunków jadowitych pająków.

W piramidzie madlocka zawsze możesz zignorować ustawienie poziomie i wyjdzie jednoosiowy wskaźnik wolność-zamordyzm.
Niczego więc nie tracisz, a zawsze jest to bardziej precyzyjny podział dla osób które tego chcą.


Mapka Fata nie podoba mi się bo łączy masę niezwiązanych ze sobą rzeczy. Jak ma się ASE czy technokratyzm do konkretnych poglądów? Niektóre następne rzeczy zawierają w sobie poprzednie, niektóre się wykluczają a niektóre nie mają ze sobą nic wspólnego. Czy egoizm jest w ogóle poglądem politycznym?

 

[Gość niedzielny]

Pytania typu "dwa w jednym" jak np. "czy jesteś wszechstronny i otwarty na nowe doświadczenia" albo takie, w których w ogóle nie wiadomo, o co chodzi- "czy świat jest generalnie dobry" (Świat, czyli co? Ludzie? Choroby i trzęsienia ziemi?) eksplodują mózg. Jedyną sensowną odpowiedzią w takich przypadkach jest wariant pośredni- ani tak, ani nie.

 

[FatBantha]

Mapka Fata nie podoba mi się bo łączy masę niezwiązanych ze sobą rzeczy. Jak ma się ASE czy technokratyzm do konkretnych poglądów? Niektóre następne rzeczy zawierają w sobie poprzednie, niektóre się wykluczają a niektóre nie mają ze sobą nic wspólnego. Czy egoizm jest w ogóle poglądem politycznym?

Bo to jest mapka ideowa raczej niż polityczna. Właśnie dlatego jest fajna. No i jest ciekocentryczna. W środku masz krąg raczej organicznych postaw (obskurantyzm, egoizm, oportunizm, świętoszkowatość), bo są bliskie bezideowości. Północ-południe odpowiada za indywidualizm-stadność, zachód-wschód za nastawienie wobec wnętrza/zewnętrza. Całkiem spoko podział.

 

[pampalini]

Ten trójkąt jest taki (matematycy wybaczcie) półtoraosiowy.

On jest nieeuklidesowy.

 

[lebiediew]

W piramidzie madlocka zawsze możesz zignorować ustawienie poziomie i wyjdzie jednoosiowy wskaźnik wolność-zamordyzm. Niczego więc nie tracisz, a zawsze jest to bardziej precyzyjny podział dla osób które tego chcą.

Trochę tracisz, bo podtrzymujesz propagandowy podział na lewicę i prawicę jako dwa zasadniczo odmienne poglądy polityczno-ideologiczne. A my musimy ich ukazywać jako dwie głowy tego samego państwowego smoka. Ale zgadzam się, że trójkąt Madlocka jest lepszy od tego z czterema stanowiskami.

 

[Zbyszek_Z]

Pytania typu "dwa w jednym" jak np. "czy jesteś wszechstronny i otwarty na nowe doświadczenia" albo takie, w których w ogóle nie wiadomo, o co chodzi- "czy świat jest generalnie dobry" (Świat, czyli co? Ludzie? Choroby i trzęsienia ziemi?) eksplodują mózg. Jedyną sensowną odpowiedzią w takich przypadkach jest wariant pośredni- ani tak, ani nie.

Albo np. czy należy wprowadzić podatek liniowy. Jak powiesz nie, to robi się z ciebie zamordysta popierający progresywny
Nie mówię, że wszystkie testy miały specjalną odpowiedź dla anarchistów i innych skrajniejszych formacji ideowych ale mogłyby chociaż inaczej formować pytania aby nie było takich baboli.
Nie lubię też pytań, które sugerują dlaczego wybieram odpowiedź a tam są bzdury.
Np. Czy jesteś za legalizacją marihuany?
1)Tak, zmniejszy się liczba więźniów a państwo zarobi na akcyzie;

Bo to jest mapka ideowa raczej niż polityczna. Właśnie dlatego jest fajna. No i jestciekocentryczna. W środku masz krąg raczej organicznych postaw (obskurantyzm, egoizm, oportunizm, świętoszkowatość), bo są bliskie bezideowości. Północ-południe odpowiada za indywidualizm-stadność, zachód-wschód za nastawienie wobec wnętrza/zewnętrza. Całkiem spoko podział.

Ideowa? Czy egoizm, ASE itp. to ideologia? Rzeczy leżące obok siebie nawet nie zawsze mają ze sobą coś wspólnego albo mogłyby być wszędzie. Przykładowo, militarystów jest wielu wśród libów i sam militaryzm nie ma nic do ideologii. Leseferyzm jest podstawą prawie wszystkiego u górze. Znowu czasami rzeczy wychodzące dalej zaprzeczają poprzednim. Wsadzone bez ładu i składu.

Dla mnie to jest mapka, gdzie porównuje się kolory z kształtami. "To nie może być kwadrat, przecież jest zielony".

I w czym to ma pomagać przy identyfikacji poglądów?

Trochę tracisz, bo podtrzymujesz propagandowy podział na lewicę i prawicę jako dwa zasadniczo odmienne poglądy polityczno-ideologiczne. A my musimy ich ukazywać jako dwie głowy tego samego państwowego smoka. Ale zgadzam się, że trójkąt Madlocka jest lepszy od tego z czterema stanowiskami.

Nie tyle lewica-prawica co tradycja-postępowość. Jest to ten sam smok, bo stoi na tym samym poziomie w kategorii wolności, a że są pomiędzy nimi różnice w tym jak ktoś postrzega świat to jest jednak fakt.
Tradycyjny podział mówi, że lewica jest za wolnością obyczajową a prawica ekonomiczną. Raz, że oddzielanie wolności jest na siłę, to przy takim podziale PIS siedziałby obok Palikota. Ani nasza "prawica" nie jest prawicowa ani "lewica" lewicowa jeżeli brać za słuszne te klasyfikacje.

 

[lebiediew]

Nie tyle lewica-prawica co tradycja-postępowość. Jest to ten sam smok, bo stoi na tym samym poziomie w kategorii wolności, a że są pomiędzy nimi różnice w tym jak ktoś postrzega świat to jest jednak fakt.
Tradycyjny podział mówi, że lewica jest za wolnością obyczajową a prawica ekonomiczną. Raz, że oddzielanie wolności jest na siłę, to przy takim podziale PIS siedziałby obok Palikota. Ani nasza "prawica" nie jest prawicowa ani "lewica" lewicowa jeżeli brać za słuszne te klasyfikacje.

Po prostu raz na zawsze zapomnijmy o tych słowach (lewica i prawica), tak jak fizycy nie mówią o eterze, a lekarze o humorach. Musimy mieć swój słownik i nie wdawać się w dyskusje przeprowadzane w ich słowniku, bo to spycha nas w jakieś idiotyczne dyskusje o różnicach w postrzeganiu astrologii przez Towarzystwo Wodnika, Bractwo Astralne i Konwent Czarnego Kota. Nie ma żadnej lewicy i prawicy, są ludzie, którzy chcą przejąć nad nami kontrolę pod różnymi pozorami i są ludzie, którzy wierząc w te pozory, chętnie oddadzą władzę nad samymi sobą. I jesteśmy my, którzy różnimy się od siebie drastycznie, ale łączy nas przekonanie, że mamy prawo robić to, co nam się podoba. Im bardziej precyzyjny i logiczny będziemy mieli język, tym więcej osób do nas przyjdzie. A pierwszym krokiem w dążeniu do logiczności i precyzji jest odrzucenie ich sposobu mówienia, którego jedynym celem jest ukrycie przemocy, która jest podstawą państwa. Język socjaldemokratów i państwowców to ze swojej natury język propagandy - bo gdyby autorka tej ankiety pisała językiem prawdy, to byłyby pytania w stylu:
"Czy uważasz, że państwo może pod groźbą przemocy zabrać niewinnej osobie połowę pieniędzy i małą część tej kwoty przekazać arbitralnie wybranej grupie społecznej"?
"Czy uważasz, że państwo ma prawo zmuszać dzieci, by przez 6 godzin dziennie zamykane były w instytucjach korekcyjno-edukacyjnyh pod groźbą odebrania tych dzieci rodzicom na stałe?"
"Czy uważasz, że państwo ma prawo porywać swoich obywateli i wcielać siłą do wojska pod groźną kary śmierci"?
"Czy zgadzasz się, by państwo zabierało ci twoje pieniądze i wynajmowało za nie żołnierzy, by okupowali obce kraje?"

 

[FatBantha]

Ideowa? Czy egoizm, ASE itp. to ideologia?

Ideowa nie znaczy ideologiczna. ASE w swych założeniach ma jakieś idee. Indywidualizm metodologiczny na przykład. Indywidualizm, więc wędruje na "północ". Wszystko się zgadza. Egoizm też jest raczej indywidualistyczną postawą.

Rzeczy leżące obok siebie nawet nie zawsze mają ze sobą coś wspólnego albo mogłyby być wszędzie. Przykładowo, militarystów jest wielu wśród libów i sam militaryzm nie ma nic do ideologii.

Chyba nie wedle tej najpopularniejszej definicji.

Militaryzm ma trzy pozwiązane ze sobą znaczenia:

• tendencja w polityce wewnętrznej polegająca na rozbudowywaniu potencjału militarnego państwa do rozmiarów przekraczających znacznie rzeczywiste potrzeby obronne, w powiązaniu z przejmowaniem przez koła wojskowe coraz większej kontroli nad całym państwem;
• agresywna polityka zewnętrzna - polegająca na celowym wywoływaniu konfliktów zbrojnych lub dążenie do rozstrzygania dotychczasowych konfliktów metodami siłowymi;
• styl zachowania, (społeczny i socjologiczny), charakteryzujący na przykład dla młodego wieku chłopców bawiących się w wojnę, noszących elementy umundurowania wojskowego.

• Chyba, że chodzi Ci o trzecie znaczenie.

Leseferyzm jest podstawą prawie wszystkiego u górze. Znowu czasami rzeczy wychodzące dalej zaprzeczają poprzednim. Wsadzone bez ładu i składu.

Tak, do autora można mieć pretensje, że nie opisał osi północ-południe i nie dla każdego jest oczywiste wedle jakiego kryterium jest to uszeregowane, ale ład i skład jest.

I w czym to ma pomagać przy identyfikacji poglądów?

Przy identyfikacji nijak, ale może pomagać w znajdowaniu między nimi powiązań i orientacji. No i rysowaniu podobnych ścieżek i refleksji po jakich wektorach się poruszamy, zmieniając poglądy.

 

[father Tucker]

A mi się w miarę podobała ta ankieta, chociaż oczywiście trudno było wybrać, czy chcę religię w państwowych szkołach, skoro nie chcę takich szkół w ogóle. Ale trudno winić założycielkę tematu o brak wiedzy - po prostu to forum to zbiór najradykalniejszych wolnościowców w polskim internecie i coś, co dla nas jest oczywiste, takie oczywiste (nawet jako opcja do wyboru ) dla przeciętnego zjadacza kaszanki może być nie do pomyślenia Ale trochę mi tu brakuje możliwości "własnej odpowiedzi" - wiem, że to dodaje żmudnej pracy przy analizie wyników, ale może warto by było...?

 

[psychodad]

siema, podbijam
mam bardzo podobny temat pracy mianowicie optymizm a preferencje polityczne.
chce dokonać badan na młodzieżówkach partyjnych ale nie do końca wiem jak przeprowadzić badanie,
z góry dzięki za pomoc

 

[Albert]

Może popytaj ludzi z młodzieżówek partyjnych? Tu zbyt wielu partyjnych nie ma...

 

[Deleted member 4683]

tylko potem nie zapomnij pierdolnąć każdemu bejzbolem w potylicę

p.s. ciałami możesz skarmić świnie

 

[Sputnik]

Czyżby kolejna ankieta gdzie jest lewica prawica i INNE? Wpychanie kolejny raz Libertarianizmu do wora z komuchami jest niedopuszczalne i nawet o tym nie myśl

 

[psychodad]

no wł nie chce bo wiem że ich programy wiele się nie różnią
ale jakoś muszę przeprowadzić badanie, może podzielić ich na takich którzy mniej i bardziej interesują się polityka?

 

[Tralalala]

Ja proponuję tak:
1) Czy jesteś komuchem?
a)tak
b)nie
Jeżeli odpowie nie dalsza część ankiety nie dotyczy
2) Ile razy dziennie napierdalano cie w ten głupi ryj?
a)<10
b)10-100
c)>100
3) Rozumiem, że nie posiadasz umiejętności myślenia ale pokuszę się o ostatnie pytanie, w jaki sposób twój gatunek utrzymuje gówno w dupie skoro wasze mózgi nie pracują.
a)UHM
b)UHHH
c)BYRBSFSBJ

Powinno działać

A tak na serio to wybierz sobie jakieś fora komuchów z lewej czy prawej i tam popytaj, skuś ich jakimś emocjonalnym pierdololo to polecą jak świnie do gówna. Z libami różnie może być. Preferencje polityczne możesz badać za pomocą pytań o przymus czegoś tam. Jak Ci mówi, że ma być zakaz broni to wiadomo komuch lewy, jak mówi, że dostęp do broni ok i podatki ok to pewnie komuch z prawej. Są takie testy polityczne coś z tamtąd możesz brać tylko dobuduj jeszcze pytania dla takich co to leją na prawo i lewo, że to tak ujmę
W jaki sposób chcesz badać osobowość?

 

[psychodad]

chce zbadać optymizm osób i wtedy porównać wyniki z preferencjami politycznymi

 

[Tralalala]

A kurwa pojebało mi się, źle przeczytałem. No więc jak ten optymizm chcesz zbadać?
Jesteś optymistą? Tak Nie ?

 

[psychodad]

nie,nie musze zastosować testy psychologiczne

 

[father Tucker]

No to chuj, liby obleją

 

[Alu]

Proponuję zamknąć ich w piwnicy (każdego osobno). Codziennie dawać im ankietę do wypełnienia :

Czy myślisz, że zostaniesz stąd wypuszczony? [ ] tak [ ] nie

Jeśli zaznacza "tak", tzn że wciąż jest optymistą i eksperyment z nim jest kontynuowany.
Jeśli zaznacza "nie", tzn, że jego optymizm już się wyczerpał i można zakończyć jego udział w eksperymencie.

Następnie wystarczy porównać którzy członkowie młodzieżówek najdłużej odpowiadali "tak".