Cyberius
cybertarianin, technohumanista
- 1 441
- 36
Zauważyłem że na shout boxie toczyła się ostra dyskusja na tematy związane z poczuciem przynależności narodowej. Postanowiłem więc założyć wątek, gdzie można trochę więcej na temat napisać 
-
Forum Libertarian ma swój regulamin.
Naród za i przeciw
- Thread starter Cyberius
- Rozpoczęty
A
Antoni Wiech
Guest
Cyberius, jak zaczyna się nowy wątek warto zacząć również od prezentacji własnego zdania na daną kwestię.
GAZDA
EL GAZDA
- 7 687
- 11 166
Antoni Wiech napisał:
no właśnie...
ja może od razu dodam swoje zdanie...
nie mam nic przeciwko narodowi (jakiemukolwiek) ...
M
Matrix
Guest
GAZDA napisał:
Czyli ci wszystko jedno. np kto wygra Euro 2012 ?
- Moderator
- #5
- 3 591
- 1 504
Matrix napisał:
Wszystko jedno, chociaż Polacy to najlepszy naród
Avx
Active Member
- 831
- 186
Matrix napisał:
Mi tak.
Jakby był osobny zespół dla libertarian, to co innego
Mnie najbardziej ideologia obchodzi.
- Admin
- #7
- 4 882
- 12 264
Matrix napisał:
Polski podatnik je przegra tak czy inaczej.
OP
OP
Cyberius
cybertarianin, technohumanista
- 1 441
- 36
Antoni Wiech napisał:
niby racja ale nie chciałem nikogo sugerować.
A co z mojego punktu widzenia ma naród do libertarianizmu? Nic, można szukać tego co wartościowe w tradycji -co często robią na przykład amerykanie, i ich libertarianizm jest w dużym stopniu narodowy. Można także nie odnosić się do narodu aby być libertarianinem.
Generalnie jest to skomplikowane, wiele osób -być może nie libertarianie- myli pojęcie narodu z państwem.
Mad.lock
barbarzyńsko-pogański stratego-decentralizm
- 5 149
- 5 111
Ja najbardziej się ucieszę, gdy polska reprezentacja dostanie porządnego łupnia od każdego.
OP
OP
Cyberius
cybertarianin, technohumanista
- 1 441
- 36
Matrix napisał:
@Matrix to jest patriotyzm państwowy a nie narodowy.
przy okazji -gratuluje dowcipu
- Moderator
- #11
- 8 902
- 25 795
No nie wiem. Jest parę reprezentacji, które oficjalnie nie mają żadnego państwa, np. Palestyna. Dodatkowo państwa nie mają władzy nad związkami w swoich krajach, a gdy starają się taką uzyskać, FIFA czy UEFA może dać takim związkom bana.Cyberius napisał:Matrix napisał:
@Matrix to jest patriotyzm państwowy a nie narodowy.
przy okazji -gratuluje dowcipu
Hehe, najzabawniejsze jest to, że te organizacje piłki nożnej, sprawiają, że państwa organizują ich turnieje, a same koszą kabonę. Chcesz być prawdziwym anarchistą i walczyć z państwem, zaangażuj się w działania międzynarodowego związku piłki nożnej. Anarchokapitalizm przez futbol. Wykopmy państwo ze stadionów. :]
A
Antoni Wiech
Guest
Jak napisałem już jakiś czas temu: zdrowa supremacja narodu polskiego jest jak najbardziej ok.
Oczywiście z samą ideologią libertariańska nie ma to nic wspólnego, bo to są inne poziomy abstrakcji. Co nie znaczy, że są sprzeczne.
I spoko, jeśli ktoś się nie identyfikuje z narodem, luz, najważniejsze żeby był wolnościowcem, problem w tym, że mam wrażenie, że cześć osób tutaj prezentuje opcje antynarodową.
Niby uważają, że naród i libertarianizm nie pasują do siebie, i że mają wyjebane właśnie na narodowość, ale nazywają pogardliwe Polaków "polaczkami" itp.
Słowem, srają do własnego gniazda i uważają, że to jest fajne. Dla mnie z pozycji psychologicznej to jest coś masochistycznego. Mogę uważać, że życie tutaj to syf, bo w dużej części tak jest, ale mam się samobiczować?? Litośći.
Wracając do meritum, mi odpowiadałoby gdyby narodowość w końcu została oderwana od tej całej martyrologii, cierpienia itp. Ten typ kultywowania własnej nacji to klęczenie na kolanach i krzyczenie "jestem wyjątkowy, bo dostałem wpierdol". Nie podoba mi się to. Chciałbym, żeby nowoczesny narodowiec oprócz oczywiście podejścia wolnościowego podchodził do innych nacji z pozycji siły. Nie chodzi mi o przemoc, ale dążenia do siły chociażby gospodarczej.
A po co sama narodowość do tego? Bo nieważne jakby kultywować indywidualizm we wspólnocie jest siła.
A co do piłki nożnej to przypomniało mi się jak mi ojciec opowiadał, że za czasów PRL jak graliśmy z ZSRR i wygraliśmy to było to nie tylko wydarzenie sportowe, ale również satysfakcja dojebania okupantom. Oczywiście to tylko symbolika, ale jednak.
Oczywiście z samą ideologią libertariańska nie ma to nic wspólnego, bo to są inne poziomy abstrakcji. Co nie znaczy, że są sprzeczne.
I spoko, jeśli ktoś się nie identyfikuje z narodem, luz, najważniejsze żeby był wolnościowcem, problem w tym, że mam wrażenie, że cześć osób tutaj prezentuje opcje antynarodową.
Niby uważają, że naród i libertarianizm nie pasują do siebie, i że mają wyjebane właśnie na narodowość, ale nazywają pogardliwe Polaków "polaczkami" itp.
Słowem, srają do własnego gniazda i uważają, że to jest fajne. Dla mnie z pozycji psychologicznej to jest coś masochistycznego. Mogę uważać, że życie tutaj to syf, bo w dużej części tak jest, ale mam się samobiczować?? Litośći.
Wracając do meritum, mi odpowiadałoby gdyby narodowość w końcu została oderwana od tej całej martyrologii, cierpienia itp. Ten typ kultywowania własnej nacji to klęczenie na kolanach i krzyczenie "jestem wyjątkowy, bo dostałem wpierdol". Nie podoba mi się to. Chciałbym, żeby nowoczesny narodowiec oprócz oczywiście podejścia wolnościowego podchodził do innych nacji z pozycji siły. Nie chodzi mi o przemoc, ale dążenia do siły chociażby gospodarczej.
A po co sama narodowość do tego? Bo nieważne jakby kultywować indywidualizm we wspólnocie jest siła.
A co do piłki nożnej to przypomniało mi się jak mi ojciec opowiadał, że za czasów PRL jak graliśmy z ZSRR i wygraliśmy to było to nie tylko wydarzenie sportowe, ale również satysfakcja dojebania okupantom. Oczywiście to tylko symbolika, ale jednak.
apropos powyższego, Węgrzy mieli coś jeszcze piękniejszego:
http://www.rp.pl/artykul/169766.html
Ponadnarodowi libertarianie srają do własnego gniazda bo są trollami, wyłącznymi teoretykami lub tchórzami.
Jak wybuchnie rewolucja w us and a nikt by nie pojechał podszkolić się w walce, jak wybudują statek państwo, nikt nie wyemigruje tam ze swoim biznesem, nikt nie pokwapi się wzniecić z kumplami powstania na opuszczonych terenach bo jak wspomniałem albo libertarianin jest trollem, teoretykiem lub tchórzem. Nikt nie wyemigruje do Somalii i innego kurwidołka z gunem i swoim kompanami.
Piszę tutaj o ponadnarodowcyh libertarianach wyzywajacych zacofane społeczeństwo od polaczków zamiast się poczuwać do tego że sam gówno robi na podwyższenie świadomości rodaków i siłą rzeczy należą do "komuny" narodu.
To już komuniści mają większe jaja.
Zwalenie winy na innych nie na siebie jest dość wygodne stąd kult jednostki i wyjebka na otoczenie. A bogatych bohaterów pokroju tych z książek Ayn Rand nie widzę
http://www.rp.pl/artykul/169766.html
Ponadnarodowi libertarianie srają do własnego gniazda bo są trollami, wyłącznymi teoretykami lub tchórzami.
Jak wybuchnie rewolucja w us and a nikt by nie pojechał podszkolić się w walce, jak wybudują statek państwo, nikt nie wyemigruje tam ze swoim biznesem, nikt nie pokwapi się wzniecić z kumplami powstania na opuszczonych terenach bo jak wspomniałem albo libertarianin jest trollem, teoretykiem lub tchórzem. Nikt nie wyemigruje do Somalii i innego kurwidołka z gunem i swoim kompanami.
Piszę tutaj o ponadnarodowcyh libertarianach wyzywajacych zacofane społeczeństwo od polaczków zamiast się poczuwać do tego że sam gówno robi na podwyższenie świadomości rodaków i siłą rzeczy należą do "komuny" narodu.
To już komuniści mają większe jaja.
Zwalenie winy na innych nie na siebie jest dość wygodne stąd kult jednostki i wyjebka na otoczenie. A bogatych bohaterów pokroju tych z książek Ayn Rand nie widzę
GAZDA
EL GAZDA
- 7 687
- 11 166
Matrix napisał:
a co to jest euro 2012?
OP
OP
Cyberius
cybertarianin, technohumanista
- 1 441
- 36
o to mi mniej więcej chodziło, że polska drużyna jest drużyną bardziej "państwową" a nie narodową, jak np anglii albo szkocji. Gdyby istniała nadal Pierwsza Rp to wtedy by grała Polska z białorusią albo Liwonią i Semigalią.FatBantha napisał:
Druga sprawa -przejęcie sportu przez rządy i finansowanie go przez podatników
wykopmy rządy ze stadionów, świetne hasło, trzeba by je rozpropagować
Antoni Wiech napisał:
ten który powiązał świadomość ludzi z cierpieniem musiał być niezłym socjotechnikiem i manipulatorem, albo debilem.
Osobiście obstawiam to pierwsze.
A
Anonymous
Guest
Cyberius napisał:
Polacy przejęli to od Żydów. Oni też czczą różne tragedia, a to zburzenie świątyni w Jerozolimie, a to upadek Masady, etc.
M
Matrix
Guest
GAZDA napisał:a co to jest euro 2012?
Właśnie to jest ......, e zapytaj się Janka Tomaszewskiego. On jest w tym najlepszy.
Ponoć można wygrać mecz jak to się rozumie.
GAZDA
EL GAZDA
- 7 687
- 11 166
Matrix napisał:GAZDA napisał:a co to jest euro 2012?
Właśnie to jest ......, e zapytaj się Janka Tomaszewskiego. On jest w tym najlepszy.
Ponoć można wygrać mecz jak to się rozumie.
nie znam gostka... po co sie mam go cokolwiek pytać?
- Moderator
- #19
- 3 591
- 1 504
GAZDA powinieneś prowadzić warsztaty dla młodych libertarian
Hehe, racja. Na przykład znienawidzeni tutaj pseudoanarchiści w stylu FA działają, zajmują się jakąś pracą u podstaw, są jakąś siłą w przeciwieństwie do różnych rothbardian, którzy istnieją głównie w Internecie. No ale chuj, oni przecież gardzą tym lewackim idealizmem i zwracaniem się do mas. Lewaccy przeważnie Anonimowi będą walczyć z ACTA a ci dalej będą sobie gardzić. Z własnego prawa bierz nadania i z własnej woli sam się zbaw!- mówi Międzynarodówka. Nawet narodowcy chociaż wyjdą na ulicę i się ponapieprzają. A libertarianie czekają na Godota/Korwina/Paula/Galta. Kelthuza ktoś zapytał na YT, czy prowadzi jakąś działalność gospodarczą- nie, bo państwo mi zabrania. A może po prostu łatwiej wyżywać się w Radiu Żelaza niż zająć się kontrekonomią? (chociaż nie jest agorystą, ale to też jest misesizm-rothbardianizm)
Zanim napiszecie wypierdalaj na yrizonę szpiclu Cokemana- ja nie krytykuję was teraz na płaszczyźnie ideowej tylko działalności, to samo mógłbym napisać gdybym był akapem.