1. Forum Libertarian ma swój regulamin.

Komputery z procesorami Intela są kontrolowane przez… Intela

Temat na forum 'Komputery i technika' rozpoczęty przez dataskin, 5 Styczeń 2015.

  1. dataskin

    dataskin Secesyjny Panarchista

    Posty:
    2 055
    Polubienia:
    5 838
    "Wielu osobom wydaje się, że wybierając jakieś określone oprogramowanie są w stanie zupełnie uwolnić się od kwestii zarządzania prawami cyfrowymi, czyli znienawidzonym DRM. Niestety rzeczywistość okazuje się znacznie trudniejsza – jeżeli posiadacie komputer z procesorem Intela stworzonym w ciągu ostatnich 2-3 lat, to najprawdopodobniej i tak nie macie na kwestię tę żadnego wpływu.

    Sprawa wypłynęła pierwotnie na Twiterze, ale została opisana nieco szerzej na blogu alexrad.me. Rosyna Keller, użytkowniczka sieci społecznościowej stwierdziła, że nie może wykonać zrzutu ekranu z odtwarzacza Netfilx. Oczywiście winą można byłoby obarczać w tym przypadku oprogramowanie, bo jego producent bardzo agresywnie podchodzi do kwestii dbania o legalność, czym często zniechęca do siebie użytkowników. Rzecz w tym, że tutaj wiele do powiedzenia ma… Intel. To jego rozwiązanie znane jako Intel Management Engine odpowiada za niektóre blokady, a także brak kontroli nad tym, co tak naprawdę dzieje się na naszym komputerze.

    [​IMG]


    Ten składnik zawarty w nowych chipsetach został stworzony głównie z myślą o firmach i przedsiębiorstwach. Udostępnia on możliwości zdalnego zarządzania sprzętem, opcje antywłamaniowe, a także dodatkowe możliwości rozbudowy. Wystarczy powiedzieć, że dzięki niemu da się uruchomić np. serwer webowy, a także wykonać kod napisany w Javie, aby lepiej uświadomić sobie możliwości tego „maleństwa”. Zawiera on także moduł Protected Audio/Video Path (PAVP), który jest odpowiedzialny za ochronę materiałów chronionych przed kopiowaniem i tym samym zapobieganie piractwu. Problem w tym, że z powodu wdrożenia tego rozwiązania cierpi wolność użytkownika – kwestie licencyjne to jedno, okazuje się jednak, że możliwości tego sprzętu są znacznie większe.

    Sprawa jest poważniejsza niż można by pierwotnie przypuszczać. Stosowany przez Intela układ to coś, co można przyrównać do osobnego komputera wbudowanego w nasz komputer osobisty. Różnica polega na tym, że o ile mamy nieco kontroli nad własnymi podzespołami, o tyle nie mamy żadnej kontroli nad układem IME. Może on robić wszystko, a konkretne działanie nie jest znane, bo Intel szczegóły z nim związane trzyma w tajemnicy. Układ ma dostęp do całej pamięci komputera – posiada władzę większą nawet niż główny procesor. Właśnie dlatego może być stosowany do np. blokowania kopiowania materiałów multimedialnych: przechodzą one przez IME, czyniąc je niedostępnym dla naszego dodatkowego sprzętu i oprogramowania. Oprogramowanie stworzone przez zainteresowane używaniem DRM firmy komunikują się z odpowiednimi układami, które są sprzętowo zabezpieczone przez Intel ME. Kto ma więc kontrolę nad naszym komputerem? Zdecydowanie nie my sami, to Intel gra tutaj pierwsze skrzypce.

    Teoretycznie użytkownik ma pewną kontrolę, bo modułem tym może zarządzać za pomocą dołączonego przez Intela oprogramowania. W praktyce jednak trudno stwierdzić, na ile jest to faktycznie prawda – siłowe wyłączanie unieruchamia sprzęt, a więc można przyjąć, że tak naprawdę moduł jest „nieaktywny, ale wciąż żywy”. Próby przejęcia nieautoryzowanej kontroli nad komponentem póki co skończyły się niepowodzeniami, a przecież stoi on ponad całą resztą sprzętu, jaki tylko posiadamy. To właśnie IME tak naprawdę steruje naszym komputerem."

    http://www.dobreprogramy.pl/Kompute...-sa-kontrolowane-przez-Intela,News,60132.html

    Chyba trzeba będzie zapoznać się z ofertą AMD :/

    Z drugiej strony, w przypadku AMD - problem też może występować:



    To samo - w przypadku VIA: http://arstechnica.com/security/201...ias-chip-based-crypto-freebsd-developers-say/

    Jak żyć? Pozostaje tylko ARM?
     
    Szynka i Gie lubią to.
  2. tosiabunio

    tosiabunio Grand Master Architect Członek Załogi

    Posty:
    6 526
    Polubienia:
    12 858
    Jakoś nie przeszkadza mi to w oglądaniu pirackich filmów. Ja bym się na razie nie przejmował.
     
  3. kr2y510

    kr2y510 konfederata targowicki

    Posty:
    12 130
    Polubienia:
    20 362
    Wszystkie SoC z ARM mają zamkniętą grafikę. Na dziś jedynie procki MIPS z osobnym chipem graficznym od VIA. Z prockami MIPS jest jeden problem, właścicielem MIPS jest firma robiąca moduły graficzne. Więc może wstrzymać licencjonowanie. Najbezpieczniej byłoby samemu zamykać procki w FPGA. Żarło by to prąd, ale byłoby poz zasięgiem korpo.
     
  4. dataskin

    dataskin Secesyjny Panarchista

    Posty:
    2 055
    Polubienia:
    5 838
    Jak na dzisiejsze możliwości - FPGA są jednak wciąż za słabe.. Można sklecić na tym procesor motoroli 68000 (czyli ten z Amigi 500), bo takie projekty widziałem. Ew. jakąś sprzętową farmę do bitcoinów, jeśli układ będzie się specjalizował w określonym, wąskim zestawie instrukcji.. Może memrystory otworzą nową, technologiczną furtkę..
     
  5. MaxStirner

    MaxStirner Well-Known Member

    Posty:
    2 336
    Polubienia:
    3 873
    Próbowałem kiedys z ciekawości ripować różne rzeczy z sieci i często nie da sie tego zrobić, zrzucałem zawsze winę na soft. Teraz wszystko jasne. Dodatkowo w moim Biosie nie ma żadnej opcji pozwalającej to wyłączyc nawet "teoretycznie". Biorąc to pod uwage zastanawiam sie, czy szyfrowanie dysku ma w ogóle sens u mnie...
     
  6. Cngelx

    Cngelx Guest

    Szyfrowanie dysku zawsze ma sens, nawet jeżeli miałbyś używać BitLockera. Zabezpieczy to dane chociażby na wypadek kradzieży sprzętu.
     
    Non Serviam, kompowiec i kr2y510 lubią to.
  7. MaxStirner

    MaxStirner Well-Known Member

    Posty:
    2 336
    Polubienia:
    3 873
    Fakt..
    Co do ME urywki z jednej prezentacji:
    http://recon.cx/2014/slides/Recon 2014 Skochinsky.pdf

    W ogóle co jakiś czas myślę sobie w takich okazjach, że to diabelnie szkoda że ruch Open Hardware zdechł. Jakby ta idea chwyciła chociaż w ułamku tego co Open Source to wiele rzeczy mogłoby wyglądać inaczej.
     
    Ostatnia edycja: 6 Styczeń 2015
  8. raiden00

    raiden00 megazord

    Posty:
    158
    Polubienia:
    238
    Zdechł? Trochę mocne słowo. Trudno oczekiwać żeby OH rozwijał się w takim tęempie jak OS. Projektowanie hardware jest jednak bardziej wymagające i kosztowne niż projektowanie softu. Dodatkowo masa patentów na sprzęt również nie sprzyja rozwojowi.
     
  9. kr2y510

    kr2y510 konfederata targowicki

    Posty:
    12 130
    Polubienia:
    20 362
    Procesory typu MIPS czy ARM można zrobić. Są inne problemy, takie jak cena całego urządzenia, pobór mocy, czy umieszczenie w scalaku dynamicznej pamięci podręcznej.

    On podupadł wraz z upadkiem projektu OpenSPARC.

    Nie do końca tak jest. Po prostu zbyt mało ludzi się tym zajmuje.
    Ja widzę tę kwestię inaczej. Jak państwa takie jak Chiny, Indie czy Rosja będą miały fabryki mogące trzaskać w miarę nowoczesne chipy, to zarówno oni, jak i inne mniejsze państwa zechcą mieć bezpieczne procesory, choćby dla administracji czy przemysłu. I wtedy ruch Open Hardware może zyskać sojusznika i sponsora.

    Oprócz patentów są jeszcze inne problemy, jak specyfikacje trzymane przez wkurwiające grupy. Choćby USB. Można zrobić samemu interface USB na zasadzie Open Hardware, ale już nie można załatwić sobie prawa do nazwy i oznaczenia portów, mimo iż spełnia specyfikację.
     
  10. FatBantha

    FatBantha sprzedawca niszowych etosów Członek Załogi

    Posty:
    7 369
    Polubienia:
    19 129
    Ten nie będzie kontrolowany przez Intela...

    Elbrus 401 PC wchodzi do masowej produkcji – Rosjanie mają już całkowicie własnego peceta
    13.01.2017 13:04
    Rosjanie będą mogli już sprawić sobie komputer osobisty, który pod względem architektury niewiele ma wspólnego z współczesnymi pecetami. Maszyna o nazwie Elbrus-401 PC, stworzona przez firmę MCST (Moscow Center of SPARC Technologies) wydajnością nie dorównuje współczesnym komputerom, kosztuje tyle co MacBooki Pro w najmocniejszych konfiguracjach, jednak nabywcom daje gwarancję, że w środku nie ma żadnych mechanizmów szpiegujących z USA czy Chin.

    Sprzedawany w prawdziwie staroszkolnej obudowie MiniTower rosyjski komputer robi wrażenie swoimi wnętrznościami: kwadratowa płyta główna niczym z lat 90 zeszłego stulecia, a na niej ten autorski mikroprocesor Elbrus-4S, wykonany w litografii 65 nm. Ustępując Zachodowi i Dalekiemu Wschodowi w procesach technologicznych, Rosjanie jednak śmiało konkurują w dziedzinie architektury.
    [​IMG]
    Elbrus-401 PC (źródło: Zonatex.ru)

    Elbrus-4S jest bowiem kompletnym układem typu System-on-a-Chip: cztery rdzenie w architekturze VLIW (bardzo długie słowo instrukcji) zapewniają mu wyższą niż w x86 wydajność dla współbieżnie uruchamianego kodu, a uproszczenie jednostek sterujących oddaje praktycznie całe zarządzanie przepływem kodu kompilatorowi, tak że software’owe optymalizacje są tu znacznie skuteczniejsze. Rdzenie taktowane są zegarem 750 MHz, każdy z nich ma do dyspozycji 8 MB cache L2, układ zapewnia także trzykanałowy kontroler pamięci i komplet kontrolerów I/O.
    [​IMG]
    Płyta główna z procesorem Elbrus 4S (źródło: MCST)

    Na płycie głównej, także w całości wyprodukowanej w Rosji, znajdziemy złącza gigabitowego Ethernetu, SATA 2.0, IDE, USB 2.0, RS-232, a także wyjście DVI dla wbudowanej grafiki, wykorzystującej umieszczony na płycie układ graficzny Silicon Motion SM718 – znany głównie z przemysłowych urządzeń wbudowanych. Zainteresowani grafiką 3D mogą skorzystać z normalnych kart graficznych PCIe Radeon, kompatybilnych ze złączem PCIe x16 (choć będzie to działało tylko w trybie PCIe x8).

    Interesująco wypada kwestia pamięci: domyślna konfiguracja sprzedawana jest z 24 GB RAM (z możliwością rozbudowy do 96 GB), jako pamięć masową wykorzystano podłączony bezpośrednio do zintegrowanego kontrolera SATA dysk półprzewodnikowy 128 GB oraz dysk twardy 1 TB.

    A co z oprogramowaniem na to cudo? Oczywiście Linux i co za tym idzie całe oprogramowanie Open Source, które może zostać skompilowane na taką maszynę, ale nie tylko. Elbrus 4S świetnie sobie radzi ze sprzętową emulacją rozkazów x86/x86-64, możemy na nim zainstalować też QNX-a oraz Windows XP, do którego producent przygotował sterowniki (mają pojawić się też sterowniki do Windowsa 7).

    Producent popyt na tę maszynę szacuje w setkach tysięcy sztuk rocznie – głównymi odbiorcami mają być administracja państwowa i samorządowa, wojsko, instytuty badawcze, przedsiębiorstwa strategicznego przeznaczenia, ale też hobbyści, których nie odstraszy cena. Elbrus-401 PC w podstawowej wersji, wraz z „wysokiej klasy” 23-calowym monitorem, klawiaturą i myszką sprzedawany będzie w cenie 199 tysięcy rubli z VAT, tj. ponad 13 700 złotych po obecnym kursie.

    No i przynajmniej możemy być pewni, jakim alfabetem będzie pisany odpowiedni scenariusz.
     
  11. kompowiec

    kompowiec Open Source Boy

    Posty:
    1 602
    Polubienia:
    1 502
  12. MaxStirner

    MaxStirner Well-Known Member

    Posty:
    2 336
    Polubienia:
    3 873
    Pytanie - zna ktoś książki lub teksty pozwalające zrozumieć głębiej proces powtawania mikroprocesora? Od fazy projektowania, przez proces produkcji? Nie chodzi o konkretny model, chodzi ogarnięcie z grubsza procesów technologicznych, fizycznych czy chemicznych które tym rządzą przez człowieka o niskiej wiedzy w tej kwestii.
     
  13. inho

    inho Well-Known Member

    Posty:
    1 541
    Polubienia:
    3 538
    Parę dni temu czytałem o udanej próbie wykonania obliczeń w pamięci ram. Może to jest jakaś szansa na większą konkurencję na rynku procesorów w przyszłości?

    https://phys.org/news/2017-01-scientists-memory-chips-processors-tasks.html

    Nie znam się za bardzo ale przy okazji szukania powyższego linka wyskoczył mi link, na którym są linki do różnych customowych procesorów - może znajdziesz coś ciekawego: http://3.14.by/en/read/homemade-cpus
     
  14. kompowiec

    kompowiec Open Source Boy

    Posty:
    1 602
    Polubienia:
    1 502

    :rolleyes: 3 sekundy
    oczywiście jesli to ma być dla "człowieka o niskiej wiedzy w tej kwestii", to się nadaje.

    a tu masz jak z grubsza działa procek:
    https://pl.wikibooks.org/wiki/Od_lamera_do_hakera/Procesor
     
  15. MaxStirner

    MaxStirner Well-Known Member

    Posty:
    2 336
    Polubienia:
    3 873
    Przeczytaj co napisałem i obejrzyj podlinkowany film. Pokazuje z grubsza jak gotowy mikroczip jest łączony z podkładem - i nawet tu nie tłumaczy niczego od strony fizykochemicznej. Ja chcę wiedzieć jak robi sie taki mikroczip a nawet jak sie go wymyśla. To nie jest łatwe oczywiście a poza tym pewnie często objete tajemnicą handlową. Ale może ktoś ma dostep do jakiegoś źródła
     
  16. kompowiec

    kompowiec Open Source Boy

    Posty:
    1 602
    Polubienia:
    1 502
    MaxStirner lubi to.
  17. tosiabunio

    tosiabunio Grand Master Architect Członek Załogi

    Posty:
    6 526
    Polubienia:
    12 858
    Ja YT jest filmików od groma. Wiesz, naświetlanie, trawienia, osadzanie różnych warstw, itd.

    Kiedyś rysowali ścieżki na papierze. Teraz pewnie komputery.

    BTW, zobacz jak w Minecraftcie robili procki z klocków.
     
    Non Serviam i MaxStirner lubią to.
  18. kr2y510

    kr2y510 konfederata targowicki

    Posty:
    12 130
    Polubienia:
    20 362
    Mogli dać Elbrus-8S, który jest zrobiony w 28nm przez TSMC i jest 4x razy szybszy.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Elbrus-8S

    Do realnych zastosowań nadaje się jedynie J Core (klon SuperH), który można wepchać do FPGA. Wada - VHDL, a nie Verilog.

    Ja marzę o podobnym kompie na Power PC. Np. o tym:
    https://www.crowdsupply.com/raptor-computing-systems/talos-secure-workstation
    https://www.raptorengineering.com/TALOS/prerelease_specs.php

    Na razie cena za gołą płytę główną i 12 rdzeniowy procek wynosi >$7.000.
     
    luke27 i kompowiec lubią to.
  19. Doman

    Doman Well-Known Member

    Posty:
    1 221
    Polubienia:
    3 873
    @MaxStimer

    Jak niskiej wiedzy? Robiłeś (na papierze) jakiś licznik na bramkach, policzyłeś tabelkę metodą Karnaugha, dałbyś radę zdać w PRL maturę z fizyki i chemii? Co innego obejrzeć program typu "jak to jest zrobione" a co innego zrozumieć. Ja zastrzegam, że nie rozumiem jak działa procesor, jak się go projektuje itd. Może przejdź się po prostu do księgarni odwiedzanej przez studentów polibudy, przekartkuj podręcznik i oceń czy to jest wciągające czy stanowi kubeł zimnej wody.

    @Krzysio

    "Mogli dać Elbrus-8S" - Rosja to taka III RP, ale z kopalinami, atomówkami i poza UE/NATO. Nawet wydatki na R&D jako udział w PKB mają podobny. Cud, że tam w końcu ktoś ruszył dupę w sprawie rozważenia co te wszystkie amerykańskie intele i windowsy mogą zrobić. Kilka lat po stuxnet poszli po rozum do głowy. Za jakieś 30 lat będą gotowi do wojny z USA z roku 1995. Stawiam na Chińczyków. Ci się trzymają mocno.
     
    Ostatnia edycja: 13 Styczeń 2017
    Sputnik lubi to.
  20. MaxStirner

    MaxStirner Well-Known Member

    Posty:
    2 336
    Polubienia:
    3 873
    Ha no własnie - te programy są może dobre w przypadku produkcji stołu, ale przy elektronice bardziej zaciemniają niż tłumaczą. Nie da sie tego wyjasnić w 5 minut. No chciałbym spróbować zrozumieć mimo że moja edukacja z fizyki skończyła sie na poziomie liceum, a zajęć z elektroniki nie miałem żadnych. Matury z fizyki na pewno bym nie zdał To myśl by zacząć ok podręczników jest chyba ok.
    Pogrzebię w sieci czy cos jest, przejrze w weekend, oby mi starczyło determinacji.
    Na razie nie mam jak sie ruszyc do miasta, jakbyś podrzucił tytuł który jest w hamsterze na przykład, tudzież w innym podobnym miejscu abym se wstepnie przejrzał byłoby fajnie. Spróbuje sam cos znaleźć tak czy inaczej.
     

Poleć forum

  1. Ta strona wykorzystuje ciasteczka (cookies) w celu: utrzymania sesji zalogowanego Użytkownika, gromadzenia informacji związanych z korzystaniem z serwisu, ułatwienia Użytkownikom korzystania z niego, dopasowania treści wyświetlanych Użytkownikowi oraz tworzenia statystyk oglądalności czy efektywności publikowanych reklam.Użytkownik ma możliwość skonfigurowania ustawień cookies za pomocą ustawień swojej przeglądarki internetowej. Użytkownik wyraża zgodę na używanie i wykorzystywanie cookies oraz ma możliwość wyłączenia cookies za pomocą ustawień swojej przeglądarki internetowej.