Kapłani i urabiacze

[whirlinurd]

sorry a "urabiacze" to przemysł pogrzebowy?

ale po co się tak napinać czy warto...? a ja wygrzebałem z wiki innych "kapłanów" zobaczcie sami wyglądają tak świecko...

kto to u licha...! to "Rada Gminy Boronów podczas sesji inauguracyjnej" tylko klika osób... może ktoś im zamknąć drzwi? albo przypilnować wyjścia? akcja!

 

[Rattlesnake]

Osią problemu są przytoczone przez Ciebie przykłady negatywnego wpływu chrześcijaństwa na Japonię. W odpowiedzi przytoczyłem Ci fragment książki, który wskazuje, że nie było to wszystko takie jednoznaczne.

Ładnie to tak psuć jednowymiarowy komiks?

Z uwagą czytam ten wątek, bo zdaje się, że zabrnęliśmy już do ściany - chrześcijaństwo negatywnie wpłynęło na libertariański szogunat, zniszczyło wolnościowe imperia Inków i Azteków i doprowadziło do upadku Cesarstwo Rzymskie.

Do kolekcji brakuje jeszcze tradycyjnego chrześcijańskiego antysemityzmu. Prawie jak wybiórcza

 

[Anonymous]

Hej grudge używaj cytowania, tagu quote, wtedy Twoje posty będą o wiele czytelniejsze. Popraw swoje posty bo ciężko je się czyta.

BTW gdzie w Twoim cytowanym tekście jest coś o pozytywnym wpływie chrześcijaństwa? Poza tym, że miało kogoś wzmocnić, ale w jakim sensie? No i niewiele to zmienia, nie zatrzymało by to "triumiwratu" Nobunaga, Hideyoshi, Tokugawa.

Cały legitymizm w chrześcijaństwie polega na tym, że władca jest pomazańcem bożym. Bunt przeciw władcy, to bunt przeciw bogu.

Z resztą trudno pisać o chrześcijaństwie inaczej niż negatywnie.

Osią problemu są przytoczone przez Ciebie przykłady negatywnego wpływu chrześcijaństwa na Japonię. W odpowiedzi przytoczyłem Ci fragment książki, który wskazuje, że nie było to wszystko takie jednoznaczne.

Ładnie to tak psuć jednowymiarowy komiks?

Z uwagą czytam ten wątek, bo zdaje się, że zabrnęliśmy już do ściany - chrześcijaństwo negatywnie wpłynęło na libertariański szogunat, zniszczyło wolnościowe imperia Inków i Azteków i doprowadziło do upadku Cesarstwo Rzymskie.

Do kolekcji brakuje jeszcze tradycyjnego chrześcijańskiego antysemityzmu. Prawie jak wybiórcza

Tematem dyskusji nie jest to, czy dane formy rządów były wolnościowe( w Azji poza taoizmem i postacią Laozi trudno o tym mówić). Ale historyczne przykłady wykorzystania socjotechniki, m.in. zinstytucjonalizowanej religii w celu urabiania mas by te były posłuszne.

http://liberalis.pl/2008/09/06/murray-r ... sez-faire/
http://mises.org/daily/1967
http://mises.org/daily/3903
http://pl.wikipedia.org/wiki/Laozi

 

[grudge]

Premislaus
"Hej grudge używaj cytowania, tagu quote, wtedy Twoje posty będą o wiele czytelniejsze. Popraw swoje posty bo ciężko je się czyta".
Niestety nie wiem jak się tej opcji używa, tak więc proszę czytających o wybaczenie.

Premislaus czy Ty czytasz posty, które tu piszemy albo chociaż pamiętasz co we własnych pisałeś?

"BTW gdzie w Twoim cytowanym tekście jest coś o pozytywnym wpływie chrześcijaństwa"?
Przedstawiłem druga stronę medalu czyli nie, pozytywny wpływ chrześcijaństwa, a stosunek przywódców Japonii do chrześcijaństwa. Mam nadzieję, że jesteś niechlubnym wyjątkiem i inne osoby zrozumiały moje przesłanie.

Twój post z 06.03.2012 godz. 22:00
"Poza tym, że miało kogoś wzmocnić, ale w jakim sensie? No i niewiele to zmienia, nie zatrzymało by to "triumiwratu" Nobunaga, Hideyoshi, Tokugawa".
Mój post z 06.03.2012 godz. 00:08
"Istniały także obawy, że powszechne zainteresowanie chrześcijaństwem może dać podstawę więziom między potencjalnie wrogo nastawionymi do rządu panami feudalnymi z zachodniej części kraju".
Jakbyś nie doczytał, że chodzi o daimyo z zachodniej części państwa.
Ale najważniejsza w moim poście była data, rok 1616, wtedy już przez Ciebie wymienieni nie żyli.
Jeżeli ktoś oprócz Premislausa ma ochotę pogłębić wiedzę na ten temat, niech napisze, a postaram się przepisać ciekawsze fragmenty o stosunkach religijnych i społecznych czasach. Tylko, że rzeczywistość wyglądała daleko inaczej niż przedstawiona przez Premislausa.

 

[Anonymous]

Zamiast cudzysłowów piszesz, [ quote ] [ /quote ]. Bez spacji w nawiasach kwadratowych, pomiędzy tagami dajesz cytowany tekst. Albo klikasz odpowiedz na post i tam kombinujesz.

https://libertarianizm.net/thread-2562- ... l#pid38128 - gdzie jakieś pozytywy? Wymień, podaj przykłady? Chyba, że pozytywem byłoby domniemane przedłużenie walk. Problem w tym, że religią nie da się uzbroić wojsk.

Ilu było tych panów feudalnych i jaką mieli siłę( pomijając nawet to, że Nobunaga i Hideyoshi byli mistrzami zastosowania broni palnej na polu bitwy i mieli zajebiste talenty dowódcze)? Okres Sengoku zakończył się w 1590 r. kiedy Hideyoshi Toyotomi zjednoczył wszystkie prowincje japońskie i było już po imprezie. Resztę oporu zdławił Ieyasu Tokugawa podczas bitwy pod Sekigaharą w roku 1600, w 1603 otrzymał tytuł szoguna a jego ród rządził aż do restauracji Meiji. Potem do tego dochodzi jeszcze sławetne polowanie na miecze - odbieranie broni wojownikom( bushi), konkretniej to chłopom i mnichom nie wolno było nosić broni dłuższej niż O-Tanto( taki japoński sztylet). No i edykty - Buke-shohatto

http://pl.wikipedia.org/wiki/Historia_J ... 03-1868.29

Plus do japońskich uszu dochodziły słuchy jak wygląda kolonizacja Ameryki przez Hiszpanów i Portugalczyków. Na to nałożyły się oskarżenia protestantów( Anglia i Holandia), którzy chcieli wygryźć z handlu Hiszpanów i Portugalczyków, że oni posługują się katolicyzmem do zwiększania swoich wpływów, do podbojów i kolonizowania.

Oczywiście dochodziło do buntów ludności chrześcijańskiej( nie tylko i samo w sobie jest to wolnościowe) w późniejszym czasie np. powstanie na półwyspie Shimabara. Głównym powodem był głód pośród chłopstwa( a do takich rebelii dochodzi bez względu na religię), a na to nałożyło się podniesienie podatków na budowę zamku. Było to ostatnie tak duże powstanie do połowy XIX wieku. Nie bez przyczyny epoka Edo nosi miano bardzo spokojnego i stabilnego okresu w historii Japonii.

 

[grudge]

Premislaus czy Ty czytasz posty, które tu piszemy albo chociaż pamiętasz co we własnych pisałeś?

Moje przypuszczenia okazały się słuszne. Premislaus nie czyta co piszą inne osoby.

Generalnie podsumowując wątek o Japonii polecam książkę Totmana Conrada "Historia Japonii", opisał tam, że powodem takich restrykcji wobec chrześcijan był strach aby nie powtórzyły sie problemy jakie miał Nobunaga ze świątyniami buddyjskimi.

 

[Anonymous]

Moje przypuszczenia okazały się słuszne. Premislaus nie czyta co piszą inne osoby.

Czytam wszystkie. Wszystko co napisałem przeczyta się w książkach o historii Japonii. Nie postawiłeś mi żadnego sensownego zarzutu i nie wykazałeś bym się mylił.

Dobrą książkę poleciłeś. Czytałem ją, ale ona nie wyczerpuje tematu.

 

[grudge]

Czytam wszystkie. Wszystko co napisałem przeczyta się w książkach o historii Japonii. Nie postawiłeś mi żadnego sensownego zarzutu i nie wykazałeś bym się mylił.
Dobrą książkę poleciłeś. Czytałem ją, ale ona nie wyczerpuje tematu.

Wiadomość dla pozostałych użytkowników oprócz Premislausa:
w moim poście z dnia 06.03.2012 z godziny 14:54 wymieniłem niektóre niedocągnięcia i przekłamania Premislausa, następne jego błędy opisałem w moim poście z dnia 07.03.2012 godzinia 0:54.

 

[Anonymous]

Ty jesteś normalny? Albo inaczej zapytam. Od kiedy masz internet, od tygodnia? Nie pisz czegoś takiego "06.03.2012 z godziny 14:54", ale wklejaj linki, lub po prostu kopiuj tekst i dawaj w quote...

Otóż wymieniłeś niewiele, tak samo niewiele sensownych rzeczy napisałeś. Do wszystkiego się ustosunkowałam. Napisz coś konkretnego to pogadamy.

 

[grudge]

Ty jesteś normalny? Albo inaczej zapytam. Od kiedy masz internet, od tygodnia? Nie pisz czegoś takiego "06.03.2012 z godziny 14:54", ale wklejaj linki, lub po prostu kopiuj tekst i dawaj w quote...

ok

Premislaus napisał(a):
Czytam wszystkie. Wszystko co napisałem przeczyta się w książkach o historii Japonii. Nie postawiłeś mi żadnego sensownego zarzutu i nie wykazałeś bym się mylił.
Dobrą książkę poleciłeś. Czytałem ją, ale ona nie wyczerpuje tematu.

Wiadomość dla pozostałych użytkowników oprócz Premislausa:
w moim poście z dnia 06.03.2012 z godziny 14:54 wymieniłem niektóre niedocągnięcia i przekłamania Premislausa, następne jego błędy opisałem w moim poście z dnia 07.03.2012 godzinia 0:54.

 

[kr2y510]

Chrześcijaństwo było lepszą perspektywą jeśli chodzi o samopoczucie niż buddyzm (obiecanie życia wiecznego itd).

Buddyzm jest do dziś jednym z największych wrogów Kościoła Rzymskiego. JP II mówił nawet, że to nie jest religia. Widać, znają od dawna i boją się rywalizacji na wolnym rynku.

Osłabiało władzę centralną, przez to, że panowie feudalni stawali się dzięki chrześcijaństwu bardziej niezależni (na jakiej zasadzie, nie napisali)

Każda konkurencja religii państwowej osłabia władzę i jest korzystna dla wolności. Pluralizm bogów, okraszony krwawymi walkami ich kapłanów, jest stanem optymalnym dla wolności.