1. Forum Libertarian ma swój regulamin.

Zyski z inwestycji kradzionymi dobrami

Temat na forum 'Nierząd' rozpoczęty przez ZupaJeziorowa, 8 Lipiec 2018.

  1. ZupaJeziorowa

    ZupaJeziorowa Member

    Posty:
    33
    Polubienia:
    7
    Załóżmy, że złodziej ukradł pieniądze i zainwestował je (np. kupił bitcoiny w 2009 r., a sprzedał w obecnym) osiągając znaczny zysk, jednak został złapany i postawiony przed sądem. Czy można go zmusić do oddania ofierze również wszystkich zysków, które osiągnął dzięki kradzieży, jeśli nie planowała takiej samej inwestycji? Zauważmy, że gdyby złodziej zatrzymał zdobyty w ten sposób majątek, mógłby nie tylko samemu z niego korzystać, ale i działać na niekorzyść okradzionego wykonując czynności, które same w sobie nie są agresywne, np. konkurując z nim na rynku, finansując kłamliwą propagandę przeciwko niemu czy też płacąc innym za bojkotowanie go.
    Z drugiej strony, jeśli zyski z inwestycji kradzionymi dobrami należą się ofierze, można by za taki zysk uznać dalsze życie biedaka, który umarłby z głodu, gdyby nie ukradł bochenka chleba. Wtedy właściciel sklepu mógłby zażądać od niego życia - albo wykonać karę śmierci, albo (co bardziej prawdopodobne) uczynić go swoim niewolnikiem. Oczywiście nie twierdzę, że w takiej sytuacji kradzież jest moralnie dopuszczalna ani że nie należy się za nią kara, ale na pewno powinna być dużo lżejsza.
     
  2. tolep

    tolep ChNiNK! ChP!

    Posty:
    7 686
    Polubienia:
    12 749
    To co się działo z pieniędzmi po kradziezy, nie ma znaczenia.
     
    Eli-minator i Brehon lubią to.
  3. kr2y510

    kr2y510 konfederata targowicki

    Posty:
    12 123
    Polubienia:
    20 333
    Wpierw trzeba sobie odpowiedzieć na pytania:
    Co by było gdyby stracił na inwestowaniu w BTC?
    Czy miałby oddać jedynie pomniejszoną o straty kwotę?
    No bo skoro można zarobić na inwestowaniu w BTC, to można i stracić.
     
  4. ZupaJeziorowa

    ZupaJeziorowa Member

    Posty:
    33
    Polubienia:
    7
    Gdyby złodziej stracił na inwestycji, to jego problem - ma oddać tyle, ile ukradł, chyba że ofiara zrzeknie się części lub całości prawa do zadośćuczynienia. Ukradł z własnej woli, więc mógł tego nie robić.
    Myślę, że gdyby rzeczywiście zabieranie złodziejowi zysków z inwestycji kradzionymi dobrami było w każdym wypadku sprzeczne z NAP-em, dałoby się to obejść. Wystarczyłoby, żeby każdy zainteresowany ogłaszał zasadę dotyczącą jego mienia (podobnie, jak ogłasza się zasady panujące na prywatnej ziemi), że jeśli ktoś ją ukradnie, zainwestuje i na tym zarobi, będzie musiał zwrócić również zyski z inwestycji. Wtedy kradzież stanowiłaby nie tylko agresję, ale i zawarcie umowy z okradanym.
     
  5. kr2y510

    kr2y510 konfederata targowicki

    Posty:
    12 123
    Polubienia:
    20 333
    Złodziej ma nie tylko oddać to co ukradł, ale zapłacić za straty wynikłe z kradzieży i stres ofiary.
     
  6. Doman

    Doman Well-Known Member

    Posty:
    1 221
    Polubienia:
    3 872
    Wybacz, ale to jest bełkot.
     
    Alu, xawas i Eli-minator lubią to.
  7. Jaranek

    Jaranek Made in heaven - inspired in Hell

    Posty:
    2 260
    Polubienia:
    7 722
    Nie wiem jak to będzie rozwiązane w akapie ale obecne zasady są takie, że odszkodowanie ustala się według stanu rzeczy na dzień szkody oraz jej wartości na dzień orzekania. Jeśli rzecz przynosiła pożytki to naprawienie szkody z reguły obejmuje także utracone korzyści. Z kolei jeśli rzecz została odzyskana to bezprawny posiadacz powinien zapłacić wynagrodzenie za korzystanie z rzeczy oraz zwrócić wartość pożytków które osiągnął oraz tych których wskutek złego gospodarowania rzeczą nie osiągnął.
     
    wah lubi to.
  8. ZupaJeziorowa

    ZupaJeziorowa Member

    Posty:
    33
    Polubienia:
    7
    Wiadomo - napisałem w uproszczeniu, mając na myśli to wszystko, co ofiara przez niego straciła. Zgodnie z libertariańską teorią kary opisaną przez Stanisława Wójtowicza, oprócz pobrania odszkodowania można jeszcze naruszyć wolność sprawcy w takim samym zakresie, w jakim naruszył wolność ofiary.
    Umiesz czytać ze zrozumieniem? Umowę można zawrzeć nie tylko poprzez podpisanie jakiegoś papieru. Jak wchodzisz na prywatny teren, to automatycznie zawierasz z jego właścicielem umowę, że będziesz przestrzegał panującego na nim regulaminu. Podobnie jest w przypadku komunikacji zbiorowej - jak wsiądziesz, masz obowiązek mieć ważny bilet, a jeśli nie masz, kanarchiści mogą zażądać kwoty np. 100 razy wyższej, niż jego wartość - czyli dużo więcej, niż wynosi poniesiona przez przewoźnika strata (inna sprawa, że w większości miast knaga ma monopol na komunikację miejską...). Czemu takich samych zasad nie można by zastosować do innych typów własności?
     
  9. kr2y510

    kr2y510 konfederata targowicki

    Posty:
    12 123
    Polubienia:
    20 333
    Tu zgoda.

    Niekoniecznie w takim samym. Może być i w większym.
    Jeśli wykrywalność jakiegoś typu kradzieży jest na poziomie 5%, to w przypadku zakresu ograniczenia wolności 1:1, złodziej zawsze będzie w pozycji wygranej. Będzie się opłacało być złodziejem.
     
  10. ZupaJeziorowa

    ZupaJeziorowa Member

    Posty:
    33
    Polubienia:
    7
    Tylko, że wielu libertarian (np. Stanisław Wójtowicz - https://stanislawwojtowicz.pl/2016/12/libertarianska-teoria-kary/) uważa, że przy wyznaczaniu wysokości kary należy kierować się wielkością winy, a nie odstraszaniem reszty społeczeństwa od popełniania przestępstwa (to może być jedynie skutek uboczny). To prowadziłoby do nielibertariańskich rezultatów.
     

Poleć forum

  1. Ta strona wykorzystuje ciasteczka (cookies) w celu: utrzymania sesji zalogowanego Użytkownika, gromadzenia informacji związanych z korzystaniem z serwisu, ułatwienia Użytkownikom korzystania z niego, dopasowania treści wyświetlanych Użytkownikowi oraz tworzenia statystyk oglądalności czy efektywności publikowanych reklam.Użytkownik ma możliwość skonfigurowania ustawień cookies za pomocą ustawień swojej przeglądarki internetowej. Użytkownik wyraża zgodę na używanie i wykorzystywanie cookies oraz ma możliwość wyłączenia cookies za pomocą ustawień swojej przeglądarki internetowej.