Zarzuty do omówienia na filmach

N

nowy.świt

Guest
Witam,

W związku z pisaniem tekstu na filmy niebawem, chciałbym jeszcze zapytać was o najczęstsze argumenty przeciwko Libertarianizmowi (oczywiście nie muszą być przeciwko, mogą być również te pro-systemowe - bo kto powiedział, że musimy wiecznie przechodzić do defensywy?)

Wiele oczywiście pamiętam sam, ale może na pierwszy ogień coś przemycicie lepszego co wypadło mi z głowy.
 

Hitch

3 220
4 872
Najczęściej powtarzany zarzut (przynajmniej podczas moich krucjat) odnosi się do rzekomej utopijności, nierealności i niewykonalności założeń libertarianizmu.
 

Brehon

Well-Known Member
555
1 483
Mnie najbardziej bawi argument, że akap działałby tylko wtedy, gdyby 100% ludzi dobrowolnie się na niego zgadzało. Natomiast jakby jakiś pięciu kolesi się nie zgadzało i założyło "państwo", to niechybnie podbiliby resztę świata, bo ich piątka jest razem, a całe 7 miliardów ludzi jest osobno :).
 

Hitch

3 220
4 872
Wczoraj usłyszałem, że zlikwidowanie państwa doprowadzi do tego, że mega-korporacje z ultra-wielkimi kapitałami przejmą wtedy władzę i zrobią ze wszystkich ludzi niewolników :rolleyes:
 

Zbyszek_Z

Well-Known Member
1 021
2 463
Teksty przeciętnego kowalskiego;
- Bez praw pracowniczych i innych dobrodziejstw demokracji wrócimy do XIX w. a więc będzie garstka bogatych i stada analfabetów, które pracują dniami i nocami w kopalniach/fabrykach/na polach dziedzica za miskę ryżu razem z dziećmi;
- Aby jeden zyskał, drugi musi stracić więc w kapitalizmie bogaci będą jeszcze bardziej bogaci a biedni jeszcze bardziej biedni;
- Wszyscy się pozabijamy;
- Wykupiom nas niemce;
- Chiny zaleją nas tanim towarem i nie będzie pracy;
- Każdy będzie dbał tylko o siebie więc nikt nikomu nie pomoże, wszystko będzie za pieniądze, nie będzie już dobroczynności, a lekarze za pieniądze będą truć pacjentów zamiast ich leczyć;
- Na nic cie nie będzie stać jak państwo tego nie da;
- Bez dotacji do sportu i kultury upadną stadiony i teatry! (można to podciągnąć do wielu innych rzeczy, chodzi po prostu, że jest coś tak dobre i potrzebne, że nikt nie da na to grosza);
- Samowolka była w Polsce szlacheckiej i popatrz jak to się skończyło;
- Jak coś ci się nie podoba to wypierdalaj do Somalii!;
-Ludzie się zaćpają na śmierć! A co gdyby to był twój syn?;
-Ludzie będą umierać na wszelakie choroby bo ich nie będzie stać na operacje. Wiesz ile to kosztuje? Skąd wytrzaśniesz w kilka dni pół miliona?;
-Ludzie się nie ubezpieczą bo ich na to po prostu nie stać;
-Ludzie się nie ubezpieczą bo są za głupi aby planować przyszłość i wszystkie środki przeżrą;

Nieco ciekawsze argumenty:
- Wszyscy dopłacają do produkcji, to polska nie może być gorsza bo niedotowany przedsiębiorca nie ma jak się odnaleźć w zewsząd dotowanej gospodarce;
- Skoro socjalizm/komunizm etc. nie działa bo ludzie nie będą produkować jak nie będą mieli z tego zysku to dlaczego ludzie tworzą np. open source? Szach mat, prawacka kurwo;

Z tekstów pro-systemowych:
-Obowiązkowe ubezpieczenie o stałej składce jest dobrym pomysłem, tylko trzeba zakazać ćpania, tłustego jedzenia itp. bo nie będę za leczenie debili płacić;


To co mi przyszło do głowy, na pewno jest tego znacznie więcej, jak coś sobie przypomnę to napiszę. Przed nagraniem, mógłbyś przesłać teksty, do oceny i ew. korekty.
Najczęściej powtarzany zarzut (przynajmniej podczas moich krucjat) odnosi się do rzekomej utopijności, nierealności i niewykonalności założeń libertarianizmu.
Też to zawsze słyszę, utopią jest nazywany niemal każdy pomysł. Zwykłe zniesienie ubezpieczenia już jest niewykonalne.
 

tomislav

libnet- kowidiańska tuba w twojej piwnicy!
4 777
12 985
Wczoraj usłyszałem, że zlikwidowanie państwa doprowadzi do tego, że mega-korporacje z ultra-wielkimi kapitałami przejmą wtedy władzę i zrobią ze wszystkich ludzi niewolników :rolleyes:

Jak to tak? Przecież korporacjonizm to flagowy nośnik faszyzmu. Państwo bez korpo to jak kutas bez jajec. W ogóle plan jest taki, by ostatecznie na rynku pozostały globalne molochy spięte z silnie centralizującymi się rządami. Nienawidzę transnarodowych korpo dokładnie tak jak państwa. Działają w zbliżony sposób.
 

Aterlupus

Well-Known Member
474
971
Zobowiązuje cię Nowy Świcie abyś koniecznie poruszył temat dróg ;)!

1370547029.jpg


Tylko uważaj na flame.

Zbyszek właściwie wszystko ładnie wypunktował. Dochodzi jeszcze argument "Państwo ościenne nas napadnie i zajmie ziemie". Ładnie funkcjonuje tu porównanie armii polskiej z... każdą inną, pokazujące że gorzej być nie może :D.

-(po zaakceptowaniu że prywatne drogi mogą istnieć i już istnieją) - nikogo nie będzie stać/nigdzie nie dojedziesz bo 80% czasu spędzisz na bramkach.

Z pro systemowych:
-każda sugestia że państwo (np. dzięki skutecznemu gromadzeniu informacji w centralnym organie) może skuteczniej alokować zasoby.
-argumenty od "wspólnego standardu", że kilogram na śląsku będzie dwa razy "większy" niż na pomorzu.

Ciekawsze:
-Na skutek braku finansowania, upadnie nauka.
-sądownictwo - generalnie trudny temat.


Nie radził bym też podchodzić do wszystkiego fragmentarycznie. Jeżeli chcesz być przekonywujący to będziesz zmuszony klarownie wyjaśnić sposób działania mechanizmów rynkowych. To załatwia takie sprawy jak dlaczego chiny nas nie zaleją, dlaczego niemce nas nie wykupio (a nawet jeżeli to czemu się nie przejmować), dlaczego rolnicy nie pozdychają z głodu bez dotacji, dlaczego ceny na terenach popowodziowych muszą rosnąć, dlaczego prywatne lecznictwo jest możliwe etc.
 
OP
OP
N

nowy.świt

Guest
A czy ktoś w ogóle sensownie i spójnie odpowiedział na temat dróg?

Albo zarzutu dot. przejęcia władzy przez korporacje?
 

Brehon

Well-Known Member
555
1 483
Co do korporacji to możesz powiedzieć, że przyjmując założenie (które zwykle przyjmują anarchofobi), że bez państwa będzie działać "prawo silniejszego" albo "prawo dżungli", to najemne oddziały wcale nie będą najemne, bo zamiast wykonywać rozkazy bogatych ludzi, po prostu sobie te ich bogactwa zabiorą siłą. Tak więc przy takim założeniu można się raczej spodziewać, że bogaci będą pierwszymi ofiarami upadku państwa, zamiast przejąć po nim pałeczkę. CHYBA ŻE nie przyjmuje takiego założenia, a to oznacza, że przyjmuje do wiadomości, że przemoc nie jest zawsze najlepszym rozwiązaniem, że dobrowolne umowy i ich dotrzymywanie może być korzystne, nawet jeżeli nie ma egzekwującej je "siły wyższej", a ponadto trzeba dodatkowego czynnika, by mieć władzę- idei.

" A zatem wyłącznie na opinii opiera się rząd; i zasada owa dotyczy ustrojów najbardziej despotycznych i zmilitaryzowanych, tak samo jak ustrojów wolnych i ludowych. Sułtan Egiptu czy cesarz Rzymu może zwrócić swych poddanych, niczym dzikie bestie, przeciwko ich własnym uczuciom i skłonnościom, ale przynajmniej swych mameluków czy oddziały pretorian musi prowadzić jak ludzi, odwołując się do ich opinii."

David Hume, "O pierwszych zasadach rządu"
 

Szynka

Złota szynka wolnego rynku.
1 209
2 052
Ale kto będzie targetem tych filmików? Typowy Janusz nie wiedzący co to libertarianizm, jakieś młodziki co zaczynają się interesować światem ale do tej pory nie miały styczności z żadnymi ideologiami czy może korwinista/minarchista ślepo wierzący w krula? Bo trzeba się zastanowić czy na pierwszy ogień omawiać prywatne drogi czy lepiej zacząć od podstaw czyli prywatna edukacja, służba zdrowia, zniesienie przymusu ubezpieczeń itd.
 
OP
OP
N

nowy.świt

Guest
Każdy.

Jak masz Tutoriale na necie - to są zaawansowane i początkujące a i sa cykle od podstaw do szczegółów - to preferuje ten ostatni.

Tekstu nikt nie czyta tak naprawdę -powiedzmy sobie szczerze - więc nawet motywacji nie masz do pisania czegoś jak wiesz, że i tak każdy to zleje i na nic to pójdzie.
 

Patriciush

akcjonariusz Najjaśniejszej RP Sp. ZOO
118
281
- Jak będzie wolny rynek to korporacje, monopole, oligopole kupią polityków i zrobią z nas niew0lników (jakby już kurwa dzieki czerwonym tego nie zrobiły)
- Jak Obama wprowadził swój program ubezpieczeń społęcznych to Amerykanie zaczęli mniej płacić za opiekę zdrowotną.
- No i pokaż mi gdzie to tak cudownie sprawdził się ten twój wolny rynek.
- Może masz rację, ale to nie zadziała przy obecnej mentalności polskich przedsiebiorców.

Klasyka: Kto będzie budował drogi, mosty itp.?

A choćby ci co będą chcieli zarobić na reklamach - bilboardach. Tak jak działają stacje radiowe i telewizyjne. Rzadko widuję ten kontrargument dlatego o nim wspominam.
 

Zbyszek_Z

Well-Known Member
1 021
2 463
Dopisałbym kilka argumentów do zaorania, ale niejaki Stefan Molyneux przekonał mnie, że to nie ma sensu. Nie muszę chyba powtarzać, bo mam was za osoby inteligentne, że propaganda na YT niczego nie zmieni. Co ważniejsze miejcie godność, do cholery. Czy jak w szkolę wam zabiorą cukierka, to wygłaszacie oprawcom referaty aby pokazać, że robią źle? "stary, wiesz, że to co robisz łamie aksjomaty i jest złe? Jeżeli będziesz przestrzegać prawa własności to w przyszłości wszyscy zyskamy" Na kolanach błagacie aby przestali, przekonując, że na tym zyskają i w swojej naiwności myślcie, że uda wam się przekonać do swojej racji. Zaprawdę powiadam wam, miejcie godność i przyjmiecie baty bez grymasu. To nie jest warte poniżania się przed oprawcami.
 

dataskin

Well-Known Member
2 059
6 141
"Monopol" na wolnym rynku. I najważniejszy zabobon i podwalina każdego systemu kolektywistycznego: "kapitał posiada narodowość"
 
OP
OP
N

nowy.świt

Guest
Dopisałbym kilka argumentów do zaorania, ale niejaki Stefan Molyneux przekonał mnie, że to nie ma sensu. Nie muszę chyba powtarzać, bo mam was za osoby inteligentne, że propaganda na YT niczego nie zmieni. Co ważniejsze miejcie godność, do cholery. Czy jak w szkolę wam zabiorą cukierka, to wygłaszacie oprawcom referaty aby pokazać, że robią źle? "stary, wiesz, że to co robisz łamie aksjomaty i jest złe? Jeżeli będziesz przestrzegać prawa własności to w przyszłości wszyscy zyskamy" Na kolanach błagacie aby przestali, przekonując, że na tym zyskają i w swojej naiwności myślcie, że uda wam się przekonać do swojej racji. Zaprawdę powiadam wam, miejcie godność i przyjmiecie baty bez grymasu. To nie jest warte poniżania się przed oprawcami.


No to rozdawaj karabiny i prowadź Nas wodzu.

I nikt nie jest na tyle głupi aby kierować propagandę do państwowych namiestników w sejmie (gdzie mają po 20 tys zł i wszystko w dupie) propaganda Ko-liberalna i Libertariańska jest skierowana do innej widowni.

Ja poznałem mechanizmy wolnorynkowe przez yt - więc zaczynać od tego - było by wskazane.

Poza tym nie uważam to za upokarzające - celem są ludzie podatni na zrozumienie pewnych rzeczy - z Innymi oczywiście dyskusji nie będzie.

Wiadomo, że filmiki nie będą dla zatwardziałych komunistów, takich jak ten debil z forum młodych socjalistów co ciągle mówił że wolny rynek nie jest możliwy, bo wyklucza go jego definicja - dla takich to kolba w ryj a nie argumenty i filmy edukacyjne.

Resumując : Ogólnie celem filmów będzie odsiew ostatków inteligencji, a nie przekonywanie Posłów i urzędników, Socjalistów ze sztandarami, czy też lemingów, którym zależy tylko na wypiciu piwa po robocie i obejrzeniu faktów w TVN itd.
 

Aterlupus

Well-Known Member
474
971
Czy jak w szkolę wam zabiorą cukierka, to wygłaszacie oprawcom referaty aby pokazać, że robią źle? "stary, wiesz, że to co robisz łamie aksjomaty i jest złe? Jeżeli będziesz przestrzegać prawa własności to w przyszłości wszyscy zyskamy"
Wybacz Zbyszek, ale w tym wypadku gadasz od rzeczy. Nikt nie chce wygłaszać tyrad do oprawcy zabierającego nasze słodkości, tylko do rówieśników cierpiących na lemingoze, twierdzących że gdyby nie oprawca to biedne dzieci nie miałyby cukierków, a oni poumieraliby na cukrzycę.


No chyba że...
Dopisałbym kilka argumentów do zaorania, ale niejaki Stefan Molyneux przekonał mnie, że to nie ma sensu.
...ironizowałeś.
 
Do góry Bottom