Zakaz zbiórek publicznych i crowdfundingu

kr2y510

konfederata targowicki
12 770
24 739
Może wydawać się, że to sprawa błaha, ale to dotyczy też nas! Zgodnie z nowym prawem Maciek nawet będzie mógł iść siedzieć do kryminału. Bo zbiórka, którą prowadzimy na to forum i wiki, będzie nielegalna.

Histmag.org ➩ Zbiórka publiczna i crowdfunding – Minister Boni odpowiada, Wydawca Histmag.org ripostuje
Webhosting.pl ➩ Minister Boni nie chce crowdfundingu w Polsce
Wolne Media ➩ Jak ubić crowdfounding? Ustawą o zbiórkach publicznych
Piszą też o tym Dziennik Internautów, Vagla i inni.

Mogą paść nie tylko takie inicjatywy jak nasza. To dotnie S. Michalkiewicza, J. Korwina-Mikke oraz wiele niszowych lub tematycznych interesujących portali. To przede wszystkim uderzy w treści dostępne za darmo w internecie.

Konkretnie chodzi o zmiany paragrafów/artykułów:

art. 1 otrzymuje brzmienie:

„Art. 1. Wszelkie publiczne zbieranie ofiar w środkach pieniężnych lub naturze na pewien z góry określony cel wymaga uprzedniego pozwolenia władzy."

art. 5 otrzymuje brzmienie:

„Art. 5. Minister właściwy do spraw administracji publicznej określi, w drodze rozporządzenia, sposoby przeprowadzania zbiórek publicznych i zakres kontroli nad ich przeprowadzaniem, uwzględniając zwłaszcza potrzebę zapewnienia odpowiedniego bezpieczeństwa zbieranych ofiar oraz zróżnicowanie form przekazywania ofiar, w tym z wykorzystaniem instrumentów płatniczych. Rozporządzenie określi w szczególności formy prowadzenia zbiórek publicznych, miejsca ich prowadzenia, niezbędne dane, jakie powinien zawierać plan przeprowadzania zbiórki, sposoby sporządzania dokumentacji dotyczącej przebiegu akcji zbiórkowej, wymogi, jakim powinna odpowiadać legitymacja osoby przeprowadzającej zbiórkę publiczną, oraz niezbędne informacje, jakie powinno zawierać publiczne ogłoszenie wyników zbiórki uwzględniając zapewnienie przejrzystości i jawności prowadzonych zbiórek publicznych."

Może nasi prawnicy by się wypowiedzieli?
 
M

MichalD

Guest
Dla politycznych mend, nie jest zrozumiałe że jedyne co się od nich wymaga, to UCHYLENIA większości ustaw, a nie "upraszczania" lub "deregulowania".

Powinniście przenieść stronę za granicę. W USA można tanio założyć 501( c ) Non-profit corporation i dostać zwolnienie podatkowe, np. z tytułu działalności edukacyjnej (w końcu nasze forum ma taką rolę). W internecie można znaleźć firmy, które wszystkim się zajmą. Koszty mogą wynieść od 50 do 200 USD rocznie.

Google: Registered agent
 

FatBantha

sprzedawca niszowych etosów
Członek Załogi
8 902
25 811
kr2y510 napisał:
Może wydawać się, że to sprawa błaha, ale to dotyczy też nas! Zgodnie z nowym prawem Maciek nawet będzie mógł iść siedzieć do kryminału. Bo zbiórka, którą prowadzimy na to forum i wiki, będzie nielegalna.
Spójrz na to bardziej optymistycznie - prościej będzie agorystą zostać.:D
 

tosiabunio

Grand Master Architect
Członek Załogi
6 986
15 158
  • File the certificate of incorporation
  • Select individuals to serve on the board of directors
  • Develop vision and mission statements
  • Establish bylaws and board policies
  • Obtain an employer identification number (EIN)
  • Open a bank account and establish check signing procedures
  • File for federal tax exemption
  • Follow state and local nonprofit regulations
  • Find office space and obtain office equipment
  • Recruit staff and prepare a personnel manual
  • Establish a payroll system and procure necessary insurance coverage
  • Develop an overall fundraising plan

To jednak prościej napisać - wpłacajcie tu. Ani chybi, jak ukrócą, to trzeba będzie przejść na bikcoin.
 
D

Deleted member 427

Guest
Tak sobie pomyślałem, że gdybym mógł założyć konkurencyjny parlament, to bym wydał nakaz zbiórek publicznych bez wiedzy rządu - każdy, kto zechce zebrać trochę kasy, ma obowiązek nie powiadamiać o tym władzy. Złamanie nakazu grozi konfiskatą całej sumy ze zbiórki ;)
 

Rattlesnake

Don't tread on me
Członek Załogi
3 591
1 503
Patent Michalkiewicza raczej nie zostanie tym złamany.

Z tego co pamiętam i co mi się wydaje, to koncepcja SM jest prosta:
- udostępniam teksty za darmo, więc nie prowadzę działalności gospodarczej,
- wpłacający mogą sobie te darmowe teksty czytać, więc nie jest to darowizna ani żebractwo (kiedyś kurwiesyny chcieli Go z tego drapnąć)

Nie jest to też zbiórka na "z góry określony cel" - bo nikt nie wie co SM z tą kasą robi i w jakim celu ją zbiera :) Myślę, że te przepisy Go nie zahaczą.

BTW - wydaje mi się, że zezwolenie na celowe zbiórki publiczne jest i tak wymagane, na czym polega nowość?...
 

tosiabunio

Grand Master Architect
Członek Załogi
6 986
15 158
Okazało się, że dotyczy to zbiórek w gotówce jedynie. A więc zbieranie elektroniczne nie wymagało pozwoleń. Skapowali się, bo przegrali w sądzie, to "naprawiają" to przeoczenie.
 

Ciek

Miejsce na Twoją reklamę
Członek Załogi
4 884
12 269
A co tu komentować? Treść art. 1 ustawy wyjaśnia przecież wszystko :) Jeśli pomysł nowelizacji wyszedł zdaje się z aktualnie stylizującej się na przodowników ludu pracującego miast i wsi komunistycznej palikurwiarni, a obecnie sygnowany jest „ZNAKiem” ;) tajnego współpracownika Jasia „boniego” Bauera to pozostaje tylko przyłożyć perfumowaną chusteczkę do nosa i liczyć, że się smrodu nie poczuje.

Sprawa została dobrze rozgryziona w podlinkowanych artach, nie ma się co powtarzać. Od siebie mogę napisać, że poza tym, że sięna ludzi najwyraźniej znów kręci bata to patrząc na aktualnie obowiązującą ustawę dostrzegam jeszcze jedno zagrożenie, którego chyba nikt nie dostrzega. Mianowicie w art. 9 znajduje się taki zapis:

„Wynik zbiórki i sposób zużytkowania zebranych ofiar powinien być podany do
wiadomości organu, który udzielił pozwolenia, oraz ogłoszony w terminie 1 miesiąca w prasie, w rozumieniu przepisów Prawa prasowego, o zasięgu obejmującym co najmniej obszar na którym zbiórka została przeprowadzona”


Propozycji zmiany art. 9 nigdzie nie widziałem i tutaj pojawia się zasadniczy problem – nawet jeśli odejdzie się od ograniczeń administracyjnych z art. 1 ale art. 9 pozostanie to finansowo ukręci się łba wszelkim małym inicjatywom. Nie chce mi się sprawdzać ile kosztuje prasowe ogłoszenie w krajowym dzienniku ale myślę, że jego koszt zeżarłby np. całość nasze skromne fundusze na forum. Poczytność GW systematycznie spada, być może towarzysze socjaliści, tajni współpracownicy, pospolici zdrajcy, złodzieje itp. elita naszego narodu chcą zwyczajnie wspomóc towarzysza Szechtera? :) Żeby było okej to ta cała ustawa powinna polecieć do kosza.

P.S. z naszego punktu widzenia (tzn. z punktu widzenia Maćka) ciekawy może być zapis art. 13 lit. c "do zbiórek, przeprowadzanych w lokalach prywatnych wśród grona osób znajomych osobiście przeprowadzającym zbiórkę" - myślę, że jakby przenieść ogłoszenie o funduszach na forum do knajpy to dałoby się argumentować, że to nie jest zbiórka publiczna bo krąg odbiorców jest ograniczony. Zobaczymy co z tego wszystkiego wyjdzie, jak ukręcą bata to się zastanowię. Myślę, że można byłoby poszukać jakiś orzeczeń przez analogię z dozwolonym użytkiem z prawa autorskiego gdzie jest ten zapis o wymianie pojedynczego egzemplarza w kręgu towarzyskim i spróbować rozgryźć co to właściwie znaczy "znajomi".
 

sierp

to ja :-)
577
305
Maciej Dudek napisał:
Patent Michalkiewicza raczej nie zostanie tym złamany.

Z tego co pamiętam i co mi się wydaje, to koncepcja SM jest prosta:
- udostępniam teksty za darmo, więc nie prowadzę działalności gospodarczej,
- wpłacający mogą sobie te darmowe teksty czytać, więc nie jest to darowizna ani żebractwo (kiedyś kurwiesyny chcieli Go z tego drapnąć)

Jeśli nie jest to opłata za usługę, to jest to darowizna i obowiązuje od tego podatek. Dziwne, że nie przyczepił się jeszcze mu do tego Urząd Skarbowy - chyba, że płaci ten podatek.
W dodatku jest to zbiórka "na pewien z góry określony cel" ("Jeśli chcieliby Państwo dobrowolnie wesprzeć wolne słowo i pomóc w rozwoju strony – proszę o wpłaty na podane poniżej konta bankowe") w interesie osobistym i przeprowadzana przez osobę fizyczną, czego ustawa o zbiórkach publicznych zabrania. Tyle, że ustawa o zbiórkach publicznych dotyczy zbierania ofiar "w gotówce lub naturze". Wprawdzie w rozporządzeniu do ustaw jest mowa także o wpłatach na konto, ale jest to sprzeczne z prawem, bo rozporządzenie nie może wykraczać poza ustawę. Ostatnio sąd w Krakowie jasno na te temat orzekł (w sprawie wpłat na portal histmag.org). No i minister Boni postanowił zmienić ustawę tak, by dotyczyła wszelkich zbiórek, także tych dokonywanych przy pomocy przelewów czy PayPala.


http://apel.crowdfunding.pl/
 

Ciek

Miejsce na Twoją reklamę
Członek Załogi
4 884
12 269
Nie sądzę by Michałkiewicz płacił podatek od darowizn bo wpłaty od jednej osoby nie przekraczają zapewne ustawowego progu 4,9 tys. zł w ciągu 5 lat.

Edytka: z ciekawości sprawdziłem cennik GW pod kątem kosztów publikacji, jeśli dobrze go czytam to najtańsza opcja ogłoszenia wyników to 542 zł + VAT za 1 moduł ale nie wiem niestety jakiej jest on wielkości.
 

CmO2

New Member
34
0
Strzelają sobie rządzący w kolano, bo Internauci, którzy najmocniej są zainteresowani crowdfundingiem to najlepiej zorganizowana grupa ludzi (obok związkowców). Obawiam się, że ekipa PO nie dotrwa do 2013 roku i się poleje krew, na ich własne życzenie... Zobaczymy...

Tak nadmienię, że Radio Na Fali współ-założone przeze mnie wyniosło się do Irlandii (w sumie od startu tam jest :) ), gdzie do 10.000E wpływów rocznych nie bardzo się ściga kogokolwiek. W Polsce za 10% tej kwoty po sądach można być ciąganym, a i policje mogą nasłać...
 

sierp

to ja :-)
577
305
Okazuje się, że poprawka została zgłoszona i przyjęta na posiedzeniu podkomisji sejmowej w tym samym dniu, w którym ukazał się komunikat na stronach ministerstwa. Tu sobie można obejrzeć transmisję z posiedzenia podkomisji:
http://www.sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/transm ... 10003080F7
(fragment od 13:18 do 13:22).
Teraz w sprawozdaniu podkomisji dotyczącym projektu ustawy o zmianie ustawy o działach administracji rządowej trafi na posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, które planowane jest na 28 czerwca. Jeśli komisja przyjmie sprawozdanie podkomisji bez poprawek, trafi to do głosowania na posiedzeniu plenarnym (II czytanie).
Apeluję do pisania do posłów Komisji ASW, tu profile facebookowe tych, którzy je mają:
http://www.facebook.com/bublewicz
http://www.facebook.com/profile.php?id=100002580227358
http://www.facebook.com/profile.php?id=100001927636528
http://www.facebook.com/marek.wojcik.profil
http://www.facebook.com/profile.php?id=100002612363498
http://www.facebook.com/profile.php?id=100002021188637
http://www.facebook.com/artur.gorski
http://www.facebook.com/profile.php?id=100002916894795
http://www.facebook.com/profile.php?id=100002154701910
http://www.facebook.com/profile.php?id=100000436686442
http://www.facebook.com/henryk.kmiecik
http://www.facebook.com/profile.php?id=100000639404312
http://www.facebook.com/profile.php?id=100001761662946
http://www.facebook.com/jacek.najder
http://www.facebook.com/profile.php?id=100002609012575
http://www.facebook.com/profile.php?id=100001273192424
http://www.facebook.com/konstantytomasz.oswiecimski
http://www.facebook.com/stanislaw.pieta
http://www.facebook.com/piotr.polak1
http://www.facebook.com/profile.php?id=1836442927
http://www.facebook.com/IrekRas
http://www.facebook.com/profile.php?id=100000509191280
http://www.facebook.com/profile.php?id=100001064734580
http://www.facebook.com/BogdanRzonca
http://www.facebook.com/profile.php?id=100000716005822
http://www.facebook.com/profile.php?id=100002086494600
http://www.facebook.com/profile.php?id=100002668976895
http://www.facebook.com/profile.php?id=100002518997172
http://www.facebook.com/profile.php?id=100000991107975

Ja napisałem do nich dzisiaj rano coś takiego:

"13 czerwca Minister Administracji i Cyfryzacji zgłosił do sejmowej podkomisji nadzwyczajnej, która rozpatrywała rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o działach administracji rządowej oraz niektórych innych ustaw propozycję poprawki ustawy o zbiórkach publicznych rozszerzający zakres jej stosowania na zbiórki przeprowadzane na zasadach obrotu bezgotówkowego. Poprawka została przyjęta przez podkomisję.
Zbiórki przeprowadzane na takich zasadach stają się coraz bardziej popularnym źródłem zbierania środków w Internecie, również w Polsce. W ten sposób zbierane są datki w celach charytatywnych (np. dla niepełnosprawnych dzieci przez ich rodziców czy krewnych prowadzących blogi), jak również datki na utrzymanie wielu prywatnych i prowadzonych przez organizacje społeczne blogów i portali internetowych. Na świecie coraz popularniejsze jest również zbieranie w ten sposób funduszy na przedsięwzięcia biznesowe (tzw. crowdfunding), co ułatwia zdobycie kapitału nowym przedsiębiorstwom. W Polsce takie inicjatywy zaczynają powstawać.
Wejście w życie poprawki proponowanej przez MAiC będzie oznaczało, że zarówno crowdfunding, jak i zbieranie datków przy pomocy np. wpłat na konto czy transferów PayPal na utrzymanie prywatnych portali czy blogów stanie się zasadniczo nielegalne, z uwagi na zapis w ustawie o zbiórkach publicznych stanowiący, że "zbiórki publiczne, urządzane w interesie osobistym, są wzbronione". Osoby dokonujące takich zbiórek będą popełniały wykroczenie.
W przypadku zbierania datków na cele charytatywne, społeczne oraz na utrzymanie portali prowadzonych przez organizacje pozarządowe możliwość przeprowadzania takich zbiórek będzie wymagała zgody Ministra Administracji i Cyfryzacji, który nie będzie wcale obowiązany jej udzielić, jako że zgodnie z ustawą o zbiórkach publicznych pozwolenie może być udzielone tylko wówczas, gdy cel zbiórki "ze stanowiska interesu publicznego jest godny poparcia". Nie tylko stworzy to biurokratyczne utrudnienie dla ludzi dobrej woli, ale również zagraża tłumieniem inicjatyw niewygodnych politycznie, a także wolności słowa poprzez odcięcie niezależnych, niekomercyjnych portali internetowych od możliwości finansowania. Dotychczasowe stosowanie ustawy o zbiórkach publicznych już spotykało się z zarzutami wykorzystywania jej do celów politycznych - przykładem jest odmowa udzielenia pozwolenia na zbiórkę Fundacji Lux Veritatis na poszukiwanie złóż geotermalnych.
Przeciwko wprowadzeniu tej poprawki zaprotestowało już szereg organizacji społecznych, patrz np.:
http://apel.crowdfunding.pl/
http://www.for.org.pl/pl/a/2215,List-ot ... la-Boniego
http://ofop.eu/aktualnosci/wyslalismy-l ... ublicznych
http://blogmedia24.pl/node/58477
28 czerwca planowane jest posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, na którym przyjmowane będzie sprawozdanie podkomisji zawierające wymienioną wyżej poprawkę jako art. 2 pkt. 1 projektu ustawy o zmianie ustawy o działach administracji rządowej oraz niektórych innych ustaw (druk nr 215). Proszę o jej odrzucenie.
Zwracam przy okazji uwagę, że istota poprawki zgłoszonej przez Ministra Administracji i Cyfryzacji nie ma nic wspólnego ze zmianą ustawy o działach administracji rządowej i w związku z tym zgłoszenie jej w tym trybie, zamiast w normalnym trybie rządowego projektu zmiany ustawy o zbiórkach publicznych, budzi wątpliwości regulaminowe, jak również sprzeczne jest z dobrymi obyczajami parlamentarnymi."


Jak na razie odpowiedzieli (pozytywnie, dając do zrozumienia, że będą za odrzuceniem poprawki) posłowie Pięta (PiS) i Kotliński (Ruch Palikota).
 
Do góry Bottom