Well, to jest tylko po to, żeby nie zakorkować totalnie całego miasta - raz wjeżdżają jedni, raz drudzy. Na podobnej zasadzie niektóre miasta wprowadzają opłaty za wjazd do centrum żeby ograniczyć ilość pojazdów.
Przestrzeń w takim przypadku jest towarem jak każdy inny. Podaż jest stała i naturalnie ograniczona, popyt rośnie. W pewnym momencie miasto się korkuje totalnie, tak że nikt nie może korzystać z dróg a gostek, który ma biznes albo pracę, tak czy siak nie dojedzie ani własnym, ani publicznym transportem. Opłaty są imho lepsze niż losowe wpuszczanie na podstawie tablic.
Albo mieć zmienną tablicę rejestracyjną jak Bond w Goldfingerze
W praktyce się korkują. Ludzie się pchają i klną, że są korki.
Wjazd na blachy nie rozróżnia na lepszych i gorszych tylko ogranicza ruch np. blach kończących się nieparzystą cyfrą w inny dzień parzystą. Dzięki temu powiedzmy ogranicza się ruch o połowę. Opłaty działają imho tak jak np ceny samochodów. Im ściślejsze centrum tym większe opłaty za wjazd tak jak im lepszy samochód tym wyższa cena. Czy każdemu należy zapewnić mercedesa?
No i chuj.
Jak się nadal pchają to nie jest tak źle, nie? Widać są tylko "korki", bo jakby były "KORKI" i np. można było utknąć w samochodzie na tydzień i zdechnąć z głodu, albo zostać pożartym przez innych, bardziej zdeterminowanych w walce o przetrwanie korkowiczów, to by się ludzie bali wjeżdżać i sytuacja by się rozwiązała sama, metodami innymi niż przymus administracyjny.Ludzie się pchają i klną, że są korki.
No, co ty opowiadasz, jak nie rozróżnia? Jednego dnia jestem lepszy, innego gorszy w zależności od tego co mam na tablicy rejestracyjnej. Toć to przecie właściwie transportowa eugenika! Dziś segregacja wjeżdżających do miast, jutro segregacja w szkołach, pojutrze holocaust. Historia zatoczyła pełen krąg i znów mamy rok 1933, ale nie możemy pozostać bierni tak jak wtedy.
Tu się muszę zgodzić, eugenika ma wyjątkowe osiągnięcia w ograniczaniu, jest bardzo skuteczna.
No, popatrz, to zupełnie tak jak podatki. Im wyższy stopień rozwoju demokratycznego państwa prawnego urzeczywistniającego zasady sprawiedliwości społecznej, tym wyższe podatki, bo za jakość trzeba płacić.
A gdzie egalitaryzm?Czy każdemu należy zapewnić mercedesa?
Pojeździj po choćby Londynie i zobacz co się dzieje i to już po wprowadzeniu opłat. Wydaje mi się, że oceniasz korki po polskich miastach, w których można powiedzieć że korków w ogóle nie ma w porównaniu do dużo większych metropolii.
Jaki znowu przymus? Każe Ci ktoś się pchać samochodem do centrum? Nie. Możesz mieć dwa samochody. Możesz korzystać z transportu masowego. Możesz chodzić z buta. Nie ma zakazu wstępu do centrum, segregacji w takim sensie w jakim Ty tego używasz etc.
Podziwiam jak z tematu o korkach doszedłeś do eugeniki i holokaustu.
Jak dla mnie to właśnie podważasz cały proces kształtowania się cen. Czyli, że wszystko powinno kosztować tyle samo, czy jak? Ja nawiązałem do procesu działającego na wolnym rynku dóbr, Ty mi tu z podatkami wyjeżdżasz...
jeździłem po londynie przed i po tym jak livingstone wprowadził cc...Pojeździj po choćby Londynie i zobacz co się dzieje i to już po wprowadzeniu opłat. Wydaje mi się, że oceniasz korki po polskich miastach, w których można powiedzieć że korków w ogóle nie ma w porównaniu do dużo większych metropolii.
Według mnie jest różnica. Jak się miasto będzie za bardzo korkować trzeba podnieść opłaty.
Z usług us nie możesz zrezygnować. Wjazd do miasta jest jak wejście do kina. Możesz wejść na seans jeśli wykupisz bilet, do Ciebie należy decyzja czy z tego korzystasz, czy nie.
Akcyza jest przymusem? Jaki znowu przymus? Każe ci ktoś pić alkohol i palić papierosy?Jaki znowu przymus? Każe Ci ktoś się pchać samochodem do centrum?
Mogę mieć 2 auta? Łał, czyli muszę dopłacić 30000+ aby wrócić do sytuacji sprzed zakazu. Rzeczywiście, dobry pomysł.
Ale limitowanie ruchu przez państwo nie ma nic do wolnego rynku.Jak dla mnie to właśnie podważasz cały proces kształtowania się cen. Czyli, że wszystko powinno kosztować tyle samo, czy jak? Ja nawiązałem do procesu działającego na wolnym rynku dóbr, Ty mi tu z podatkami wyjeżdżasz...
Co niby? Kino nie jest budowane za moje pieniądze odbierane przymusem a droga owszem. Nie mogę zrezygnować 'usług' państwa. Zresztą, miasto sobie przywłaszczyło te drogi i ustala kto może jeździć a kto nie.Z usług us nie możesz zrezygnować. Wjazd do miasta jest jak wejście do kina. Możesz wejść na seans jeśli wykupisz bilet, do Ciebie należy decyzja czy z tego korzystasz, czy nie.
Widzę, że wchodzimy w zawiłości semantyczne i niedoskonałość języka. Tylko, że tak rozumując KAŻDA opłata za cokolwiek jest przymusem czy to podatek czy nie. Przy zerowych podatkach cena alko też musiałaby być traktowana jako przymus czyli na poziomie idei zanegowana.Akcyza jest przymusem? Jaki znowu przymus? Każe ci ktoś pić alkohol i palić papierosy?
Podatek dochodowy jest przymusem? Jaki znowu przymus? Każe ci ktoś pracować?
itd.
Limitowanie przez państwo nie ma nic do wolnego rynku. Tylko rozważamy tutaj lokalny dosyć spójny system samoorganizacji, której imho nie można nazwać przymusem. Na tej samej zasadzie ludzie uczestniczą w organizacjach prowadzących działalność gospodarczą w której obowiązują jakieś zasady, regulamin. Co do opłat za drogi również jeżeli decydujesz się mieszkać w mieście to akceptujesz opłaty w nim obowiązujące np. miejskie drogi, jeżeli ktoś nie chce utrzymywać miejskich dróg to może wykupić działkę poza granicami miasta (well, nie w obecnym systemie).
Widzę, że wchodzimy w zawiłości semantyczne i niedoskonałość języka. Tylko, że tak rozumując KAŻDA opłata za cokolwiek jest przymusem czy to podatek czy nie. Przy zerowych podatkach cena alko też musiałaby być traktowana jako przymus czyli na poziomie idei zanegowana.
No dokładnie. Przy opłatach za wjazd do centrum masz taką samą relację: udostępniającego drogę i korzystającego z drogi. Możesz wejść w relację handlową lub nie. Generalnie chodzi mi o to, że za korzystanie z drogi jak z każdego innego dobra się płaci. W libertariańskim mieście wszystkie drogi byłyby prywatne (?) i na każdej byłyby opłaty/abonamenty i dokładnie w takich samych proporcjach: im bardziej atrakcyjna lokalizacja / lepsze warunki tym wyższa cena. Nie popieram państwa jako właściciela dróg tylko fakt opłaty za korzystanie z dróg. Ponad to opłaty powodują, że koszt ich utrzymania ponoszą ci, którzy z nich korzystają a nie wszyscy obojętnie czy korzystają czy nie.
dużo jeździłeś po londynie przed i po wprowadzeniu cc?
jakich kurwa usług? kradzież/rabunek/szantaz nie jest usługą ino kradzieżą/rabunkiem/szantażem...
Wjazd do miasta jest jak wejście do kina. Możesz wejść na seans jeśli wykupisz bilet, do Ciebie należy decyzja czy z tego korzystasz, czy nie.
Na tym forum oczekiwałem, że pojęcie "usług" w odniesieniu do us będzie odebrane zgodnie z zamierzoną ironią.
Nikt Ci nie wyśle zawiadomienia, że musisz autem jechać do centrum bo inaczej grozi Ci kara pienięzna.
Z mojej strony eot, chyba, że ktoś chce kulturalnie porozmawiać.