The Citadel - libertariańskie średniowiecze

[Deleted member 427]

Cytadela – w starszych fortyfikacjach samodzielna, dominująca nad miastem lub prowincją twierdza. Zadaniem cytadeli była ochrona mieszkańców w przypadku najazdu wroga. (...) Cytadela zajmuje stosunkowo duży obszar. Obiekty fortyfikacyjne przeznaczone do obrony cytadeli położone były z reguły na jej obrzeżach, wewnątrz zaś znajdowały się koszary, magazyny, więzienie i inne obiekty niezwiązane bezpośrednio z obroną.

W stanie Idaho grupa uważająca siebie za patriotów, miłujących wolność i garściami czerpiąca z Thomasa Jeffersona, zamierza kupić odpowiedni teren i stworzyć tam miejsce do osiedlenia się od 3500 do 7000 rodzin. Będzie to coś więcej niż ogrodzone osiedle. To będzie prywatna cytadela ogrodzona wysokim murem z wieżami strażniczymi. Pomysłodawcy twierdzą, że marksiści, socjaliści, socjaldemokraci oraz establishmentowi republikanie raczej nie mają czego szukać w ich społeczności. Więcej o tym organizowanym z niezwykłym rozmachem nawet jak na amerykańskie warunki projekcie na stronie --> [link]

 

[Tandor92]

Ale ich cytadela będzie miastem za murami, a nie tylko schronem na wypadek ataku, dobrze rozumiem (na to wskazywały by plany)? W takim razie bardziej odpowiadała by nazwa twierdza.

Całkiem ciekawy pomysł choć chyba czasy świetności murów obronnych minęły. Chociaż zawsze się przyda na hordy czarnoskórych rabujących okolicę po odcięciu dostępu do socjalu

 

[Deleted member 427]

zawsze się przyda na hordy czarnoskórych rabujących okolicę po odcięciu dostępu do socjalu

O tym samym pomyślałem Inna sprawa, że Idaho to biały stan, więc problem murzyńskich zamieszek odpada niejako z automatu, no chyba że zaczną migrować.

 

[Tandor92]

Jak tam z wolnością w tym stanie? Broń liznąłem i nawet nieźle wypadają, ale co z resztą? Ty kawador w takich rzeczach siedzisz to może będziesz wiedzieć.

 

[Deleted member 427]

Jak tam z wolnością w tym stanie?

4 miejsce w rankingu Uniwersytetu George'a Masona --> Freedom in the 50 States

 

[Tandor92]

Strasznie militarystyczne te społeczeństwo - karabin w każdym domu, obowiązkowe szkolenie strzeleckie dla każdego od 13 roku życia, milicja powoływana z mieszkańców cytadeli - mi się podoba

Jak sami twórcy napisali ma to być coś na zasadach Disneylandu, czyli przyjeżdżasz i godzisz się na panujący regulamin. Całkiem ciekawa koncepcja. I pokazuje jak zasady mogą wyglądać w akapie. Są ludzie, którzy boją się, że nie będzie żadnych zasad, i np. ludzie będą bezbronni w razie agresji z zewnątrz (bo nikomu nie będzie się chciało pomagać sąsiadom) ale jak widać nie problem stworzyć prywatną społeczność z ustalonymi zasadami, które akurat nam będą najbardziej pasować.

Nie wiem jak ma to funkcjonować z prawem stanowym i podatkami. "Ok, zapłacę", czy raczej "wara bo będziemy strzelać"?
Minuta potem: Już wiem.

Will You Be Doing Anything Illegal?
Absolutely not. We will abide by all Constitutional federal and state laws. As a matter of fact, we will make it clear to anyone who wants to live in the Citadel Community that we expect everyone to obey the law. The Citadel is a community designed to withstand natural disasters such as Hurricanes Sandy and Katrina as well as man-made catastrophes such as an economic collapse.

To co zrobią z obowiązkowymi AR-15 jak ich prawo zabroni? Grzecznie oddadzą i powołają milicję z muszkietami aż te nie będą zbanowane?

 

[Deleted member 427]

To jest problem wszystkich tego typu wspólnot - prawa stanowego i federalnego łamać nie można, inaczej Wujek Sam dmuchnie, chuchnie i po zabawie. Że nie będę wpuszczać "marksistów"? A jak taki marksista powoła się na 14 Poprawkę, która de facto głosi, że nikogo nie można dyskryminować - rasowo, politycznie, religijnie etc (Żaden stan nie może wydawać ani stosować ustaw, które by ograniczały prawa i wolności obywateli Stanów Zjednoczonych), to będą musieli wpuścić. I tyle z Cytadeli.

 

[kr2y510]

Głupi pomysł. Sami zamykają się we więzieniu. No ale jak za ich własne pieniądze, to niech eksperymentują. Wszystkie sztucznie budowane społeczności rozpadały się średnio po jednym pokoleniu. Czy to były wspólnoty religijne czy komuny. Wyjątkiem są kibuce, ale to państwo Izrael stanowi jeden wielki eksperyment i dodatkowo jest ciągły czynnik zagrożenia. Zagrożeniem są nie rekiny, misie czy wilki a wkurwieni Palestyńczycy, domagający się praw do swych ziem.

...to będą musieli wpuścić. I tyle z Cytadeli.

Na teren prywatny również?

 

[Deleted member 427]

Nie, ale podejrzewam, że do barów, restauracji czy taksówek już tak.

 

[Ciek]

Boję się murów z wieżami strażniczymi bo wystarczy obrócić CKM lufą do wewnątrz i już jest gotowe więzienie

 

[decha_131]

Nie, ale podejrzewam, że do barów, restauracji czy taksówek już tak.

To pewnie do tej cytadeli też trzeba będzie wpuszczać. Chyba, że powody dyskryminacji będą inne niż w 14 poprawce.

To jest problem wszystkich tego typu wspólnot - prawa stanowego i federalnego łamać nie można, inaczej Wujek Sam dmuchnie, chuchnie i po zabawie.

Słyszałem, że rezerwaty indiańskie nie mają z tym problemu, tylko z prawem federalnym trzeba się męczyć. Może niech się z nimi dogadają.

 

[Tandor92]

Już nie przesadzajcie z tym więzieniem - wasze domy chyba też są stworzone aby intruzi z zewnątrz nie mogli wejść a nikt tego do więzienia nie zrównuje.

Chyba bram nie będą zamykać dla mieszkańców i każdy będzie mógł sobie pojechać po hipermarketu kupić cole i x-boxa, czy się mylę i będą samowystarczalni więc na pierwsze urządzenia elektryczne poczekają z 50 lat. W tym drugim przypadku rzeczywiście szybko wspólnota się rozpadnie, bo w pierwszym (dla mnie domyślnym) to traktowałbym to jako specyficzne, dobrze chronione osiedle.

To jest problem wszystkich tego typu wspólnot - prawa stanowego i federalnego łamać nie można, inaczej Wujek Sam dmuchnie, chuchnie i po zabawie.

To co powiesz o stanie który dał prawo pozwalające zamknąć każdego federalnego, który będzie chciał wymusić prawo federalne? Takie "prawo" czasem nie jest niezgodne z prawem? Prawo federalna poprzedza prawo stanowe o ile się nie mylę, przynajmniej w niektórych kwestiach.

Na lewicowców jest regulamin który muszą zaakceptować.

 

[kr2y510]

Już nie przesadzajcie z tym więzieniem - wasze domy chyba też są stworzone aby intruzi z zewnątrz nie mogli wejść a nikt tego do więzienia nie zrównuje.

Tyle że "barykadując się" w mieszkaniach i domach nie blokujemy tym zachowaniem naszych sąsiadów. Tu mamy do czynienia z konformizmem stadnym.

...to traktowałbym to jako specyficzne, dobrze chronione osiedle.

Ile razy jestem na zamkniętym osiedlu widzę, że tam nie ma życia. Nie chciałbym w takim miejscu mieszkać.

 

[pampalini]

Ile razy jestem na zamkniętym osiedlu widzę, że tam nie ma życia. Nie chciałbym w takim miejscu mieszkać.

Ja mieszkam i mi się podoba, ale może to dlatego, że jako no-life nie potrzebuję życia.

 

[Mad.lock]

Gdyby takich miejsc powstało więcej i działałyby kilka lat, to pierwsze wrażenie "więzienia" na pewno by zmalało.

Boję się murów z wieżami strażniczymi bo wystarczy obrócić CKM lufą do wewnątrz i już jest gotowe więzienie

Tu jeszcze trzeba rozbroić mieszkańców.

 

[Alu]

Nie podoba mi się, przypomina więzienie. Poza tym tam nie będzie można żadnego domu kupić, czyli wszystko będzie należeć do jednego kolesia (albo kolesi) a jak mu/im się nie spodobasz to masz wypierdalać za mur. Jeśli komuś się taki model podoba to OK, ja nie tak sobie wyobrażam społeczność.

 

[Rebel]

Żyć tam w czasach względnego pokoju to lipa ale oni przygotowują się chyba na jakiś mocny koniec świata i prognozują że nastąpi niedługo. Jeśli to ma spełniać takie zadanie jak więzienie w trzcim sezonie Walking Dead albo miasto rodem z Fallouta, to faktycznie mury i wieże podnoszą szanse na przetrwanie. Tak więc sprawa dotyczy przetrwania a nie wyboru fajnego miejsca do życia.

 

[Deleted member 427]

Beck przeprowadza wywiad z twórcami Cytadeli --> Take an Inside Look at the Planned ‘Citadel’

To ma być super zmilitaryzowane, libertariańskie, otwarte miasto. Jednym z fundatorów projektu jest producent broni palnej, właściciel III Arms Company, James Miller. W granicach Cytadeli będzie wytwarzana broń palna, dużo broni palnej.

Ten wątek ewidentnie podpada pod right-wing extremists

 

[Hitch]

Marzy mi się taki projekt wzniesiony na terytorium Polski przez forumowych pakerów

 

[Deleted member 427]

I produkowalibyśmy tam pistolety na kulki i wiatrówki chyba