1. Forum Libertarian ma swój regulamin.

Tekst na wiki - "Założenia libertarianizmu"

Temat na forum 'Forum Libertarian / Polskie Wiki Wolnościowe' rozpoczęty przez seeker, 6 Wrzesień 2012.

  1. seeker

    seeker New Member

    Posty:
    2
    Polubienia:
    0
    Witam. Założyłem stronę libertariańską libertarianin.org. Na jej potrzeby opracowałem tekst, który opisuje czym libertarianizm jest oraz jakie są jego podstawowe założenia. Można go znaleźć tu: "Założenia libertarianizmu" Czy ten tekst nadaje się na Wiki Wolnościowe i czy można go tam wrzucić? Pozdrawiam, WM
     
  2. Mad.lock

    Mad.lock barbarzyńsko-pogański stratego-decentralizm

    Posty:
    5 148
    Polubienia:
    4 567
    10 stron to cholernie dużo. Przejrzałem pobieżnie.

    "Prawo własności jest prawem podstawowym i najważniejszych; jeśli je odpowiednio zdefiniować, to można z niego wywnioskować wszelkie inne prawa (wolność osobista jako własność swojego ciała, wolność słowa jako własność informacji, wolny rynek jako własność mienia itp.)."

    Libertarianizm chyba nie uznaje własności informacji.

    Nie istnieje też pieniądz fiducjalny (papierowy, kreowany, pozbawiony pokrycia) – pieniądz powinien być towarowy i wyłonić się spontanicznie na wolnym rynku, najprawdopodobniej w postaci złota lub srebra (oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie, aby dalej używać gotówki lub kart kredytowych, ale pieniądze te muszę mieć pokrycie w kruszcu).

    Nie muszą. Wg ASE pokrycie w kruszcu jest lepsze niż pieniądz fiducjalny, libertarianie też mogą tak twierdzić, ale libertarianizm oznacza wolny rynek walut. Bitcoin jest przykładem waluty bez pokrycia, ale mającej inne zalety.

    "Nie jest to pogląd jednomyślny. Niektórzy libertarianie, zwłaszcza pochodzący z obiektywistycznego ruchu Ayn Rand, opowiadają się za utrzymanie patentów i ochrony praw autorskich. Murray Rothbard popierał je częściowo. Za to bardziej lewicowi libertarianie (jak Konkin) opowiadają się za infoanarchizmem. "

    Utrzymanie patentów to nie jest libertarianizm, przecież to stoi w sprzeczności z innymi jego zasadami.

    "Libertarianie „pro choice” uważają, że każda kobieta może robić ze swoim ciałem co zechce; może tym samym usunąć z niego zamieszkujący je płód. Murray Rohtbard sprowadzał wręcz aborcję do działań obronnych, gdzie to płód uchodzi za pasożyta i najeźdźcę, więc kobieta ma prawo pozbyć się go tak samo, jak gospodarz może wyprosić nieproszonego gościa "

    Inny argument pro-choice mówi, że dziecko (przynajmniej do pewnego wieku) jest własnością rodziców, ponieważ jest przez nich stworzone. Ten argument jest odporny na kontrargument wysiadania w czasie lotu.

    Może kiedyś jeszcze przeczytam całość.
     
  3. seeker

    seeker New Member

    Posty:
    2
    Polubienia:
    0
    "Libertarianizm chyba nie uznaje własności informacji".
    Ale możesz posiadać bity informacji, która jest zapisana na jakimkolwiek nośniku należącym do ciebie (np. mózg) i z taką informacją robić co chcesz. Dalej chyba to wyjaśniłem.

    "Nie muszą. Wg ASE pokrycie w kruszcu jest lepsze niż pieniądz fiducjalny, libertarianie też mogą tak twierdzić, ale libertarianizm oznacza wolny rynek walut. Bitcoin jest przykładem waluty bez pokrycia, ale mającej inne zalety."
    Słuszna uwaga. Jak będę aktualizować pracę, to wezmę to pod uwagę.

    "Utrzymanie patentów to nie jest libertarianizm, przecież to stoi w sprzeczności z innymi jego zasadami."
    Napisałem, że obiektywiście je popierają. Niektórzy uważają obiektywistów za libertarian, więc wziąłem to pod uwagę.
     
  4. tosiabunio

    tosiabunio Grand Master Architect Członek Załogi

    Posty:
    6 470
    Polubienia:
    12 676
    Mnie drażni sentencja o "pięści i nosie", bo w potocznym mniemaniu uchodzi za jakąś podstawową regułę libertarianizmu, a tak nie jest. Wolałbym jej unikać także poprzez skojarzenie z JKM, które nie jest właściwe. Libertarianizm to własność i NAP, i tego się trzymajmy.
     
  5. fmichniewicz

    fmichniewicz Guest

    A nie jest przypadkiem tak, że Bitcoin ma pokrycie w ilości energii zużywanej na jego stworzenie?
     
  6. aluzci

    aluzci Well-Known Member

    Posty:
    3 923
    Polubienia:
    6 990
    A można wymienić Bitcoin na energię zużytą na jego stworzenie? W takim samym sensie jak banknot mający pokrycie w złocie przechowywanym w banku?
     
  7. GAZDA

    GAZDA EL GAZDA

    Posty:
    7 714
    Polubienia:
    9 639
    no jak jakieś przedsiębiostwo od prądu przyjmuje btc to można...
     
  8. T.M.

    T.M. antyhumanista, anarchista bez flagi

    Posty:
    1 141
    Polubienia:
    3 420
  9. aluzci

    aluzci Well-Known Member

    Posty:
    3 923
    Polubienia:
    6 990
    Ale to nie to samo, nie ma gwarancji ile dostaniesz tego prądu za 1 BTC... Pieniądz z pokryciem w złocie można wymienić na z góry określoną ilość złota ze skarbca.
     
  10. GAZDA

    GAZDA EL GAZDA

    Posty:
    7 714
    Polubienia:
    9 639
    zgadza sie... to czy dostaniesz tyle ile żużyłeś zależy też od sprzętu, jak większość ma nowoczesny a tu jakiś stary sszrot który zużywa wiecej prądu możesz niewyrobić...
     
  11. Gie

    Gie Libnetarianin

    Posty:
    220
    Polubienia:
    413
    Przecież nie na tym polega pokrycie pieniądza, że możesz coś za niego kupić, tylko na tym, że jakaś instytucja (państwowa czy prywatna) zobowiązuje się zamienić go na dany towar po stałym kursie.
     
  12. fmichniewicz

    fmichniewicz Guest

    A po co wymieniać? Nie da się wyemitować bitcoina bez pokrycia( zużycia pewnej ilości energii). Banknot zaś możesz wyemitować bez pokrycia, dlatego istnieje zasada wymienialności. Fizycznie złotem, srebrem czy innym kruszcem nie będziesz dokonywał transakcji, zaś Bitcoinami tak, gdyż one z założenia "zawierają" w sobie pewną ilość energii w przeciwieństwie do świstka papieru( banknota) lub kawałka metalu( monety). Z resztą wszystko to kwestia definiowania pojęć.
     
  13. Mad.lock

    Mad.lock barbarzyńsko-pogański stratego-decentralizm

    Posty:
    5 148
    Polubienia:
    4 567
    What? Bitcoin jest tylko świtskiem informacji i nie zawiera w sobie żadnej energii, bo informacja nie jest materią ani energią. Wymagał energii do powstania, ale teraz tej energii już nie odzyskasz, została zużyta i rozwiała się w kosmosie. Entropia itd.
     
    Xynoslav lubi to.
  14. fmichniewicz

    fmichniewicz Guest

    Dlatego "zawierają" wziąłem w cudzysłów.
     
  15. aluzci

    aluzci Well-Known Member

    Posty:
    3 923
    Polubienia:
    6 990
    Wartość pieniędzy nie wynika z ilości energii zużytej na ich emisję. Nie wiem po co tak mącić pojęcia. To nie jest żadne pokrycie.

    Dobrze zrozumiałem, że można emitować banknoty bez zużycia pewnej ilości energii? Jak? :)
     
    Ostatnia edycja: 22 Maj 2014
    Xynoslav lubi to.
  16. Zbyszek_Z

    Zbyszek_Z Well-Known Member

    Posty:
    960
    Polubienia:
    2 144
    A czym pokryte jest złoto czy inne metale?
    Wartość to stosunek popytu do podaży i tyle. Co to za różnica, czy podaż jest ograniczona przez koszty wydobycia i ilość surowca czy przez program komputerowy?
     
    Xynoslav lubi to.
  17. aluzci

    aluzci Well-Known Member

    Posty:
    3 923
    Polubienia:
    6 990
    Złoto to dość rzadki pierwiastek o unikalnych cechach fizycznych, którego nie da się "sklonować". Bitcoina można bez problemu sklonować (stworzyć identyczną konkurencyjną walutę). W przypadku Bitcoina istnieje więc ciągłe ryzyko, że jakaś inna kryptowaluta zyska większą popularność i go zastąpi. Jeśli chodzi o kruszce to złoto ma raczej niepodważalną pozycję. Metali szlachetnych już nie przybędzie.

    Cóż wg mnie jest większa szansa, że kiedyś Bitcoin nie będzie nic wart niż, że nie będzie nic warte złoto. I tak w ogóle to ja pisałem o pokryciu pieniądza w złocie a nie o pokryciu złota ;)
     
    Ostatnia edycja: 22 Maj 2014
    Xynoslav i Caleb lubią to.
  18. piezol

    piezol Jebać życie

    Posty:
    1 084
    Polubienia:
    3 605
    Tak sobie myślę, że pewnie wpadną na pomysł wprowadzenia podatku klimatycznego od transakcji w bitcoinach, bo ich produkcja przyczynia się do globalnego ocieplenia, c'nie?
    Idąc tym tropem pokryciem pieniądza fiducjarnego jest makulatura zużyta na drukowanie banknotu.
     
  19. Ciek

    Ciek Miejsce na Twoją reklamę Członek Załogi

    Posty:
    4 511
    Polubienia:
    10 466
    Kurcze, nie wiem gdzie o tym napisać, ale zaciekawił mnie temat "libertarianizm" i zacząłem szperać po sieci w poszukiwaniu info co to właściwie jest. Tym sposobem natknąłem się na zbiór cytatów na wiki:
    http://pl.wikiquote.org/wiki/Libertarianizm
    gdzie obok standardowych tekstów żydomasonerii w osobach Mises,a Rothbarda, Hoppego itp. itd. pojawia się ktoś taki jak Roman Tokarczyk (kto to, kurwa, jest?) z tekstami:

    "Libertarianizm to ideologia grupki milionerów oderwanych od rzeczywistości"
    "W świetle libertarianizmu nie jest niesprawiedliwością, gdy jednostka słaba umiera w nędzy, jest nią natomiast opodatkowanie bogacza"

    Czy tego gówna nie udałoby się jakoś wymieść z tego wpisu?
     
    Xynoslav lubi to.
  20. tosiabunio

    tosiabunio Grand Master Architect Członek Załogi

    Posty:
    6 470
    Polubienia:
    12 676
    Wrzuć może jakiś "cytat" z Paulo Coelho z rzeczonym Tokarczyku.
     

Poleć forum

  1. Ta strona wykorzystuje ciasteczka (cookies) w celu: utrzymania sesji zalogowanego Użytkownika, gromadzenia informacji związanych z korzystaniem z serwisu, ułatwienia Użytkownikom korzystania z niego, dopasowania treści wyświetlanych Użytkownikowi oraz tworzenia statystyk oglądalności czy efektywności publikowanych reklam.Użytkownik ma możliwość skonfigurowania ustawień cookies za pomocą ustawień swojej przeglądarki internetowej. Użytkownik wyraża zgodę na używanie i wykorzystywanie cookies oraz ma możliwość wyłączenia cookies za pomocą ustawień swojej przeglądarki internetowej.