1. Forum Libertarian ma swój regulamin.

Technologiczne bezrobocie

Temat na forum 'Nierząd' rozpoczęty przez friter, 10 Luty 2012.

  1. friter

    friter Active Member

    Posty:
    213
    Polubienia:
    46
    Chyba nie trzeba tłumaczyć. Coraz większa automatyzacja może doprowadzić do spadku zatrudnienia, a w efekcie osłabnięcia siły nabywczej i zastoju gospodarczego. Czy jest to realny problem? Jeżeli tak, jak go rozwiązać, wykorzystując w pełni potencjał technologii, jednocześnie nie doprowadzając do przykrych konsekwencji?
     
  2. Oreł

    Oreł Well-Known Member

    Posty:
    572
    Polubienia:
    419
    Nie, nie jest.
     
  3. Avx

    Avx Active Member

    Posty:
    821
    Polubienia:
    141
    Luddyści już tak pieprzyli pod koniec XVIII wieku.
    Dowodzi to totalnego braku wyobraźni odnośnie ludzkich potrzeb i ich nieograniczoności.

    W średniowieczu szklana butelka kosztowałaby kilka wsi (szkło było bardzo drogie), dzisiaj na śmietniku można znaleźć. Za darmo.

    Jednak pojawiła się masa towarów i usług, o jakich się wtedy nawet nie śniło.
     
  4. kr2y510

    kr2y510 konfederata targowicki

    Posty:
    12 110
    Polubienia:
    20 293
    Nie doprowadzi.
    Jedyną przyczyna spadku zatrudnienia są działania rządów.

    Automatyzacja prowadzi do obniżenia kosztów produkcji, to z kolei do spadku cen, a to do wzrostu siły nabywczej.

    Jak zamiast 5 aut w salonie po 100.000 mamy 20 lepszych po 60.000, to czy to jest zastój?
    Popatrz na ceny komputerów osobistych w ciągu ostatnich 20-lat. Czy automatyzacja ich produkcji doprowadziła do zastoju?

    To nie jest żaden problem.

    Ustalić DNA podludzi. Czyli całej rządzącej hołoty wraz z ich kapłanami i przydupasami. Po czym użyć broni biologicznej (np. zmutowanego wirusa) lub chemicznej, do ich usunięcia. ;)
     
  5. friter

    friter Active Member

    Posty:
    213
    Polubienia:
    46
    To nie jest problem, dopóki człowiek jest pod pewnymi względami niezastąpiony. Jednak rozwój komputerów i robotyki może doprowadzić do takiego momentu, kiedy maszyna będzie pod niemal każdym względem dorównywać lub przewyższać człowieka, a nam pozostanie pisanie wierszy albo malowanie figurek do Kinder Niespodzianek :). związane z tematem: http://pl.wikipedia.org/wiki/Technologi ... 5%9B%C4%87
     
  6. Mad.lock

    Mad.lock barbarzyńsko-pogański stratego-decentralizm

    Posty:
    5 149
    Polubienia:
    4 592
  7. kawador

    kawador Merchant of Death Członek Załogi

    Posty:
    13 275
    Polubienia:
    19 800
    Czy automatyzacja w budownictwie (więcej maszyn) doprowadziła do spadku zatrudnienia czy do zwiększenia zatrudnienia w tym sektorze?
     
  8. shogu

    shogu New Member

    Posty:
    32
    Polubienia:
    0
    Nieograniczane ludzkie potrzeby to mit. Ale dla dyskusji założę ze jest to prawda.

    * Ludzkie potrzeby sa ograniczone przez czas.
    Nie możesz więcej skonsumować pewnym towarów przez okres 24 godzin .Bo czas jest staly.
    W teorii maszyny na mogły by pracować szybciej niż następowała by konsumpcja.

    Jednak dalej zakladajac twoje rozumowanie (co znie znaczy ze ma ono jaki kolwiek logiczny sens) ze czlowiek przez 24 godziny moze konsumowac nieskonczona ilosc towarow wymagalo by przerobu nieskonczonej ilosci zasobow w tym okresie, a zyjemy na ograniczonej powierzchniowo i surowcowo planecie, wiec jest niemozliwe do wykonania chyba ze sie nauczymy manipulowac rzeczywistoscia.

    Z powyzszego wynika ze przerzucanie sily roboczej z jednej kategorii prac na drugiej jest ograniczone poprzez nasza zasobnosc planety a jest ona na skraju wyczerpania juz dzisiaj.

    Konsupmcja zasobow od roku 1900 wzorsla 10-cio krotnie wiec argument ze postep technologczny zmiejsza zuzycie surowcow jest bledem logicznym.
    http://blogs.scientificamerican.com/obs ... resources/

    Dodatkowo gdyby poziom konsumpcji na dzien dzisiejszy calej planety byl na poziomie USA potrzebowalibysmu juz 5!!! planet.
    http://www.naturalnews.com/022890.html




    Typowy sofizmat (ang. straw man)
    Mozna znalesc butelki na smietniku jest masa toworow i uslug jednak bezrobocie rosnie globalnie i cykliczna konsumpcja na tym cierpi.
    [hr]
    Jak by pousuwać wiekszosc wynalazkow technicznych to kazdy by znalazl zatrudnienie, chociazby na roli.( nie twierdze ze nalezy tak zrobic !!!)

    Logika dyktuje ze przyczyna bezrobocia jest wlasnie postep technologiczny.


    Jesli nie masz dochodu twoja sila nabywacza wynosi 0, niewazne jak tani jest towar :s


    Nie boj sie bogaci i wplywowi juz o tym mysla tylko w druga strone, jak wyeliminowac plebs bo 7milliardow ludzi to cienka linia.
     
  9. GAZDA

    GAZDA EL GAZDA

    Posty:
    7 714
    Polubienia:
    9 713
    przyczyną bezrobocia to komuchy które pierdolą innym co i jak mają robić na swoim...

    a co do kończących sie zasobów to nie jest tak źle, ciągle odkrywają gdzieś jakies nowe źródła w niedostępnych miejscach tu postęp techniczny daje nowe możliwości, a jak braknie to można jeszcze przez długi czas palić w piecach komuchami bo jest ich całkiem sporo i ciągle sie mnożą... energia z odnawialnego źródła hehe
     
  10. margines

    margines wujek dobra rada

    Posty:
    626
    Polubienia:
    83
    Filter, naczytałeś się "Technopolu" Postmana to piszesz pod wpływem emocji.. Autor zawarł tam wiele ciekawych spostrzeżeń - zwrócił np. uwagę na to co rządzący próbują robić z obywatelami nakreślając jeden z przykładów, któremu sprzyja państwowy system edukacji, jeden z nich to: "ideał technokraty - człowiek bez przekonań i bez własnego punktu widzenia, obdarzony za to mnóstwem nadającymi się na sprzedaż umięjętnościami". Stwierdzenie Postmana: "Triumf techniki nad kulturą" nie odnosi się bezpośrednio do rynku pracy, ale raczej do zastąpienia człowieczeństwa mechanizacją i wolnej woli automatyzacją (zaprogramowaną przez człowieka, a jakże!). Zgadzam się, że rozwój nie zawsze jest dobry (np. rozwój komórek rakowych), nie oznacza to jednak, że rozwój przemysłu i nauk ścisłych spowoduje bezrobocie. Może spowodować inne negatywne skutki, ale akurat nie brak miejsc pracy.
     
  11. Szynka

    Szynka Złota szynka wolnego rynku.

    Posty:
    1 189
    Polubienia:
    1 856
    Być może człowiek może w ciągu doby skonsumować ograniczoną ilość dóbr i usług, ale ilość czasu potrzebnego by wyprodukować te dobra może się rozciągać w nieskończoność.

    Niby dlaczego? Moja logika czegoś takiego nie dyktuje.
    Najpierw należałoby się zastanowić dlaczego dzisiaj ludzie nie mogą znaleźć pracy. Potem wnioskując z tego dochodzimy, jak po sznurku, do tego co napisał Krzysio, że przyczyną bezrobocia są rządy.
     
  12. kawador

    kawador Merchant of Death Członek Załogi

    Posty:
    13 275
    Polubienia:
    19 800
    Moja logika natomiast dyktuje co innego: jakby pousuwać większość wynalazków (np. narkozę, respiratory, maszyny w górnictwie, elektryczność w kopalniach etc), to byle złamanie kończyłoby się śmiercią albo trwałym kalectwem, byle przeziębienie powikłaniami i zgonem, byle tąpnięcie zawaleniem stropu, a niegroźna z pozoru rana - zakażeniem i gangreną. W efekcie ludzkość z liczby 7 miliardów obecnie zmalałaby do, dajmy na to, 3 miliardów i wszyscy znaleźliby zatrudnienie w rolnictwie :)
     
  13. Mad.lock

    Mad.lock barbarzyńsko-pogański stratego-decentralizm

    Posty:
    5 149
    Polubienia:
    4 592
    Nie znalazłby. Płacy minimalnej, podatków, wymaganych koncesji/licencji, ilość urzędów, agencji, komisji, izb itd. przecież nie zmieniamy, a tylko wywalamy technikę. Bezrobocie musiałoby nawet wzrosnąć, choćby przez kolejki w urzędach i u lekarzy, spowodowane brakiem sprzętu i komputerów.
     
    Eli-minator lubi to.
  14. alfacentauri

    alfacentauri Well-Known Member

    Posty:
    1 012
    Polubienia:
    1 463
    Zastanawiam się dla kogo to ma być problem. Na razie przychodzą mi do głowy zwolennicy maksymy "arbeit macht frei". :D

    Nie zrozumiałem do końca wywodu. Czyli konsumpcja zasobów rośnie, a jednocześnie rośnie bezrobocie i w jakiś sposób cierpi konsumpcja. Co to znaczy, że konsumpcja cierpi? To znaczy, że ona spada? Czy to jest ta sama konsumpcja, która rośnie?


    Gdy siła robocza jest droga to opłaca się automatyzacja., Gdyby były szerokie masy pozbawione pracy (nie mogłyby jej znaleźć nawet w usługach czy pasożytnictwie zwanym administracją państwową) to wartość ich pracy by spadła i sądzę, że taniej byłoby zatrudnić takiego wygłodniałego bezrobotnego niż opierać się na zautomatyzowanej maszynie. No chyba, że blokadą byłaby płaca minimalna czy wysokość zasiłku.

    Swoją drogą ciekawe co by wyszło gdyby porównać konsumpcję współczesnego bezrobotnego (albo jakiegoś bezproduktywnego urzędnika) do konsumpcji robotnego sprzed pięćdziesięciu lat.
     
    Ostatnia edycja: 6 Sierpień 2015
  15. shogu

    shogu New Member

    Posty:
    32
    Polubienia:
    0
    Kazdy kaptialista staje sie komuchem ktory mowi co maja robic inni gdyz mu to sie oplaca.

    W swiecie gdzie liczy sie tylko$$$$ nie oplaca sie konkurowac jak mozna kontrolowac a jest to bardzo proste czlowiek za$$$ zrobi wszystko.

    Wiec sory ale znajdujesz sie w blednym kole.

    Takie myslenie to niestety skrajny optymizm nie oparty o zadne olbiczenia.
    http://www.youtube.com/watch?v=F-QA2rkpBSY
    W czesci trzeciej opisana jest analogia bakterii w butelce, a tak pozatym to caly wyklad z arytmetyki warto obejrzec.
    Gosciu nie zanudza tylko ciekawie opowiada.

    [hr]
    Nie, postep technolgiczny dziala w odrotna strone a mianowicie skraca czas produkcji dobr i uslug.

    Logika nie moge byc twoja lub moja, logika moze byc prawidlowa albo bledna.

    W somalii nie ma rzadow a bezrobocie jest duze.
    W norwegii panuje socjalizm a bezrobocie jest jedno z nizszych na swiecie.

    Zgodnie z zasadami logiki wystarczy zebym podal przyklad ktory nie pasuje do twojej tezy aby ja obalic.




    [hr]
    "Twoja logika" dochodzi do takich samych wnioskow jakie napisalem.

    [hr]
    Cykliczna konsumpcja cierpi sory nie sprecyzowalem.
    Konsumpcja != cykliczna konsumpcja.

    No to swietnie. Twoim pomyslem na swiat jest zeby wyglodniala masa konkurowala z maszynami ktore sa coraz doskonalsze, nie choruja pracuja 24h itd.

    Czlowieku zastanow sie.

    Ciekawe to prawda.
     
  16. alfacentauri

    alfacentauri Well-Known Member

    Posty:
    1 012
    Polubienia:
    1 463
    Norwegia ma zautomatyzowany przemysł i bezrobocie jest niskie.
    Somalia ma mniej zautomatyzowany przemysł i bezrobocie jest duże.
    Zgodnie z zasadami logiki....

    Ja po prostu chcę w prosty sposób wyjaśnić dlaczego uważam, że rozwój nowoczesnych technologii nie może pociągnąć za sobą permanentnego bezrobocia we warunkach wolnego rynku. Użyłem wyimaginowanej sytuacji z rzeszami bezrobotnych. A z robiłem to na wyrost. Bo przecież postęp w dziedzinie przemysłu sprawia, że coraz więcej osób może pracować w usługach. Tak jak kiedyś rewolucja w rolnictwie spowodowała, że więcej osób mogło pracować poza nim i dzięki temu rozwinął się przemysł.
     
  17. shogu

    shogu New Member

    Posty:
    32
    Polubienia:
    0
    Straw man.

    Jak bys przeczytal moj post nr 1 ze zrozumiem zauważył byz ze ja nie twierdzilem ze wystepuje bezposrednia korelacja miedzy automatyzacja a bezrobociem , jedyne co wywnioskowalem ze bezrobocie takie nie bedzie istniec tak dlugo jak starczyc bedzie surowcow potrzebnych do wykreowania nowych prac.

    Porownaj sobie pkb norwegii do somalii, wiekszy przemial zasobow.

    Na koncu dodalem (opierajac sie o zrodla) ze jestesmy wlasnie na przelomie gdzie kurczace sie zasoby naszej planety beda stwarzac pierwsze problemy pod tym wzgledem


    Tylko ze to sektor uslugowy jest juz automatyzowany na dzien dzisiejszy, gdzie w tedy ludzie beda pracowac ??
     
  18. Szynka

    Szynka Złota szynka wolnego rynku.

    Posty:
    1 189
    Polubienia:
    1 856
    Bullshit. Jeżeli nie starczy surowców, to znaczy, że ludzie (przynajmniej niektórzy) nie mają co jeść i umrą z głodu. Wtedy też spadnie bezrobocie. Całe te twoje gadanie to bzdury, niemające z logiką nic wspólnego.
     
  19. shogu

    shogu New Member

    Posty:
    32
    Polubienia:
    0
    Widze ze jestes fanem depopulacji ewidentnie tej kapitalistycznej , nie stac cie na jedzenie zdychaj z glodu w imie wolnosci :>
     
  20. Szynka

    Szynka Złota szynka wolnego rynku.

    Posty:
    1 189
    Polubienia:
    1 856
    A ja widzę, że przegrałeś dyskusję. Bo wszystkie Twoje tezy zostały obalone, a Ty zamiast przyznać mi rację, robisz wycieczki osobiste. Fajnie się z Tobą pisało.
     

Poleć forum

  1. Ta strona wykorzystuje ciasteczka (cookies) w celu: utrzymania sesji zalogowanego Użytkownika, gromadzenia informacji związanych z korzystaniem z serwisu, ułatwienia Użytkownikom korzystania z niego, dopasowania treści wyświetlanych Użytkownikowi oraz tworzenia statystyk oglądalności czy efektywności publikowanych reklam.Użytkownik ma możliwość skonfigurowania ustawień cookies za pomocą ustawień swojej przeglądarki internetowej. Użytkownik wyraża zgodę na używanie i wykorzystywanie cookies oraz ma możliwość wyłączenia cookies za pomocą ustawień swojej przeglądarki internetowej.