Świat oczami socjalisty

[MyNameIs]

Witam. Jako,że zacząłem rozmawiać z coraz większą ilością ludzi na tematy polityczne otrzymuję coraz to więcej zapytań odnośnie jak "mój system rozwiąże takie a takie problemy"(wiem to śmieszne,ale jest jak jest). Jako libertarianin popieram własność prywatną i cenię sobie szeroko rozumianą wolność. Przechodząc do tematu, co myślicie na temat(jeżeli istnieje możliwość proszę o przytoczenie przykładów z historii bądź jakichś poparć na dane tezy )
1)Kwestia prywatyzacji, co z terenami wolnymi jakimi są oceany,góry,inne planety oraz argumentami przeciwko prywatyzacji jakoby wszystko było współdzielone przez ogół społeczeństwa
2)Uspołecznienie środków produkcji - czy jest możliwe i jakie są tego konsekwencje,bądź zalety
3)Cła chociażby w Stanach Zjednoczonych w okresie rozkwitu(kapitalizmu) był stosunkowo wysokie czy można wysnuć wniosek,że to przyczyniło się do jego rozrostu
4)Co z pracownikami którzy tracąc pracę z powodu zamknięcia fabryki nie są w stanie utrzymać swojej rodziny(system kapitalistyczny)
5)Jak kapitalizm postrzega nierówności i czy są one pożądane
6)Przykład rewolucji hiszpańskiej i komuny paryskiej jako działającego systemu uspołecznienia środków produkcji
7)Byt określa świadomość(argumenty za i przeciw)
8)Czy niewolnictwo sprzyja rozwojowi kapitalizmu ? Przykład Stany Zjednoczone odnotowały wielkie zyski z pracy niewolników
9)Czy kapitalizm wyzwala w ludziach chciwość, a socjalizm tą cechę niweluje

 

[Rebel]

Witam. Jako,że zacząłem rozmawiać z coraz większą ilością ludzi na tematy polityczne otrzymuję coraz to więcej zapytań odnośnie jak "mój system rozwiąże takie a takie problemy"(wiem to śmieszne,ale jest jak jest). Jako libertarianin popieram własność prywatną i cenię sobie szeroko rozumianą wolność. Przechodząc do tematu, co myślicie na temat(jeżeli istnieje możliwość proszę o przytoczenie przykładów z historii bądź jakichś poparć na dane tezy )
1)Kwestia prywatyzacji, co z terenami wolnymi jakimi są oceany,góry,inne planety oraz argumentami przeciwko prywatyzacji jakoby wszystko było współdzielone przez ogół społeczeństwa

Co do oceanów to są różne możliwości. Rothbard był za prywatyzacją przez podzielenie na działki (podobnie jak np łąki), a Krzysio jest przeciwny prywatyzacji. Innych musisz sam popytać. Góry i inne planety to ziemia, nie widzę problemu.

2)Uspołecznienie środków produkcji - czy jest możliwe i jakie są tego konsekwencje,bądź zalety

Możliwe jeśli nie jest następstwem kradzieży. Czyli jak jacyś ludzie zrzucą się i kupią sobie fabrykę (albo dostaną) to mogą ją dowolnie uspołeczniać. Zalet, oprócz spełnienia zachcianki właścicieli właściwie brak.

3)Cła chociażby w Stanach Zjednoczonych w okresie rozkwitu(kapitalizmu) był stosunkowo wysokie czy można wysnuć wniosek,że to przyczyniło się do jego rozrostu

Nie. Polecam poczytwać Bastiata.

4)Co z pracownikami którzy tracąc pracę z powodu zamknięcia fabryki nie są w stanie utrzymać swojej rodziny(system kapitalistyczny)

W systemie wolnorynkowym mogą zatrudnić się w innej fabrycę lub rozpocząć własną działalność (sami bądź z kolegami). Własna działalność to szerokie pojęcie, obejmuje zarówno przemysł motoryzacyjny jak i handel pietruszką na targu.

5)Jak kapitalizm postrzega nierówności i czy są one pożądane

Tak, są jak najbardziej pożądane. Nierówności są w każdej dziedzinie życia czy to będą dobra materialne, sport, wiedza czy sztuka. Na wolnym rynku powstają ze względu na to że jednostki podejmują różne działania (w takim sensie że nie wszyscy robią to samo). Ich skutkiem jest to że ludzie się od siebie różnią. Ktoś ładnie maluje inny nie potrafi ale za to jest dobrym piłkarzem i tak dalej. Świat równości byłby światem ludzi nie różniących się między sobą. Światem ludzi bez twarzy (bo już samo posiadanie twarzy powoduje nierówności).
Ile kto ma dóbr materialnych na wolnym rynku zależy od tego ile innych osób chce zapłacić za czyjąś działalność. Oczywiście znaczenie ma to również ile tych pieniędzy są gotowi zapłacić.
Na wolnym rynku równość dotyczy równości wobec prawa.

6)Przykład rewolucji hiszpańskiej i komuny paryskiej jako działającego systemu uspołecznienia środków produkcji

To właśnie przykłady czegoś zupełnie odwrotnego.

7)Byt określa świadomość(argumenty za i przeciw)

Bzdura, nie ma argumentów za.

8)Czy niewolnictwo sprzyja rozwojowi kapitalizmu ? Przykład Stany Zjednoczone odnotowały wielkie zyski z pracy niewolników

Niewolnictwo jest z wielu powodów nieopłacalne. Gdyby nie wojna secesyjna w stanach południowych znikło by niewolnictwo w sposób naturalny. Przed wojną sporo właścicieli niewolników rezygnowało z takiego sposobu pozyskiwania siły roboczej.

9)Czy kapitalizm wyzwala w ludziach chciwość, a socjalizm tą cechę niweluje

Nie. Kapitalizm powoduje że chciwość jest cechą pozytywną ponieważ w kapitaliźmie najłatwiej zarobić służąc innym. To znaczy oferować ludziom takie produkty i usługi jakie oni by chcieli. Gdy ktoś jest bardzo chciwy, w takim sensie że chce mieć więcej dóbr materialnych musi wymyśleć coś nowego bądź zaoferować coś lepiej i taniej niż konkurencja. Konsumenci dzięki niemu zyskują a dodatkowo następuje rozwój technologii.
W socjaliźmie nałatwiejszą drogą dla chciwego jest objęcie jakiejś posady rządowej. Na tej posadzie zarabia duże (kradzione!) pieniądze za to że szkodzi innym.

 

[Tralalala]

1) Jak na moje to sobie możesz pierdolnąć działeczkę, z tym, że tutaj by wychodziło od dna a więc raz woda nie jest twoją własnością tak samo jak powietrze które przepływa nad twoim domem, a na powierzchni wody która jest nad twoją działką możesz sobie pierdolnąć tratwę i sobie mieszkać łowiąc rybki.

4) Poza tym co Rebel napisał. Mogą istnieć firmy oferujące ubezpieczenie od bezrobocia. Mogą istnieć nawet spółdzielnie pracowników którzy by się zgadzali na wypłatę części swoich pieniędzy innym którzy utracą pracę.

Generalnie to wszystko jest kwestią organizacji bo socjaliści mogą sobie zrobić socjalizm jak chcą, tylko chodzi o to aby nikomu nie pchali lufy do mordy.
Także w akapie może być komunizm, demokracja, faszyzm, narodowy-socjalizm, monarchia i każdy ustrój jaki sobie ludzie wymyślą.

 

[GoldenColt]

1) Chyba w Manifeście Libertariańskim Rothbarda jest to najlepiej ujęte. Prawo do własności wynika z samoposiadania. Skoro człowiek jest właścicielem samego siebie powinien mieć też prawo do posiadania owoców swojej pracy. A więc zasoby środowiska są niczyje (na początku), ale kiedy człowiek własną pracą zmieni naturę zasobu nabywa prawa do jego posiadania. Np. rzeźba wykonana z gliny staje się własnością rzeźbiarza. Prywatyzacja wszelkich zasobów przyczyniła by się także do poprawy stanu środowiska (właściciel jeziora dbałbym o jego czystość etc.). Co do innych planet, to kwestia taka sama jak z ziemią: pionier zajmuje ziemię żeby odpowiednio ja zagospodarować
2) Wspólne = niczyje = należy do władzy, ten schemat powtarza się od zawsze, chyba nawet od człowieka pierwotnego
3) USA rozwijały się POMIMO tych ceł, handel jest grą o sumie niezerowej, wszelkie protekcjonizmy zostały już dawno zaorane przez m. in. Smitha (teoria przewagi absolutnej), Ricardo (teoria przewagi komparatywnej) czy Bastiata (jego słynna satyryczna "Petycja producentów świec"). Wielka Brytania w drugiej połowie XIX wieku znacznie zliberalizowała handel, a był to największy okres jej świetności w historii. Również Szwajcaria budowała swoje bogactwo m. in na wolnym handlu. Zresztą merkantylizm jako taki upadł chyba nie bez powodu
4) Na pełnym wolnym rynku bezrobocie wynosiłoby góra z 1-3%. Osoba tracąca pracę szybko znalazłaby nową. W między czasie mógłby żyć z oszczędności odłożonych na czarną godzinę, dostać pomoc od rodziny, fundacji charytatywnej etc.
5) Kapitalizm to system w którym jak sobie pościelisz tak się wyśpisz. Zostajesz nagrodzony za pracowitość, kreatywność czy podjęte ryzyko. Etatyzm za to to zamknięte grupy interesów polityczno-biznesowych, nagradza za cwaniactwo, kradzież, oszustwa i różne skurwysyństwa. Nierówności w kapitalizmie w sumie nie są pożądane ani niepożądane, one po prostu występują, to normalne.
6) Na dłuższą metę to jednak nie wypaliło
7) Różne czynniki wpływają na świadomość nie tylko byt
8) Tak jak Rebel + niewolnictwo kłóci się samo w sobie z kapitalizmem, który powinien być oparty na wolności i własności prywatnej
9) Każdy prawie człowiek posiada w sobie chęć by posiadać więcej, to naturalne i sprzyja rozwojowi. Niektórzy jednak są na tyle chciwi że zrobią wszystko dla kasy. Socjalizm niczego nie niweluje, chciwy człowiek odnajdzie się w każdym systemie, w socjalizmie będzie starał dostać do struktur władzy, służb itp. W dodatku socjalizm buduje w ludziach zazdrość i nienawiść do ludzi bogatszych.

 

[pampalini]

Co do oceanów to są różne możliwości. Rothbard był za prywatyzacją przez podzielenie na działki (podobnie jak np łąki), a Krzysio jest przeciwny prywatyzacji. Innych musisz sam popytać. Góry i inne planety to ziemia, nie widzę problemu.

Walter Block pisze teraz książkę o prywatyzacji oceanów. Następnie dopełni trylogię książką o prywatyzacji przestrzeni kosmicznej (jeśli dożyje). Pierwszym tomem była "Prywatyzacja dróg i autostrad".