1. Forum Libertarian ma swój regulamin.

Prawa autorskie do orlików :-)

Temat na forum 'Wiadomości' rozpoczęty przez sierp, 23 Czerwiec 2012.

  1. sierp

    sierp to ja :-)

    Posty:
    577
    Polubienia:
    294
    http://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzeni ... nsowe.html

    "Jak wynika z nieoficjalnych ustaleń DGP, firma Archi Plus (wcześniej Archisport), projektująca obiekty sportowe, wysłała wezwania do zapłaty 163 gminom, które wybudowały u siebie boiska w ramach rządowego programu Moje Boisko – Orlik 2012. Zarzuca im, że skorzystały z jej projektu udostępnionego na stronie internetowej Ministerstwa Sportu, nie posiadając do niego praw autorskich. Najwyższe roszczenie o odszkodowanie wynosi 600 tys. zł."
     
  2. Anonymous

    Anonymous Guest

    Od zawsze uważałem. Że to co wyprodukują urzędy, co jest na ich stronach, wszelkie ich informacje, dokumenty, etc. Trafiają z automatu do domeny publicznej.

    Pewnie nie było zapisu w umowach. A na stronie znaczka Creative Commons :p.
     
  3. radeanry

    radeanry New Member

    Posty:
    16
    Polubienia:
    0
    Na pierwszy rzut oka- sąd to uwali. Stwierdzą pewnie, że to dokument urzędowy, a ich ochrona- jak wspomniał Premislaus- jest wyłączona z ochrony monopolu autorskiego.
     
  4. father Tucker

    father Tucker egoista, marzyciel i czciciel chaosu

    Posty:
    2 344
    Polubienia:
    5 503
    Jeżeli projekt został wyłoniony i zakupiony przez stronę administracji publicznej na mocy Prawa Zamówień Publicznych to to biuro będzie się mogło cmoknąć w dupę.
     
  5. Ciek

    Ciek Miejsce na Twoją reklamę Członek Załogi

    Posty:
    4 506
    Polubienia:
    10 390
    Wszystko zależy od tego co w umowie było zapisane. Sam fakt, że coś jest na urzędowych stronach i zostało nabyte w drodze postępowania o udzielenie zamówienia publicznego jeszcze nic nie oznacza z automatu - przede wszystkim brak jest tożsamości zamawiającego- jeśli, przykładowo, gmina x zamówi projekt Y (choćby i boiska, basenu, czegokolwiek), to na jakiej podstawie gmina Z ma z tego korzystać? Nie sądzę by wystosowywano wezwania do zapłaty bez w miarę konkretnych podstaw, acz kwoty wydają mi się nieco wydumane, 600 kawałków to już koszt bardzo rozbudowanego wielobranżowego projektu na np. drogę w terenie zabudowanym+roboty branżowe, kolizje itp., czy tam coś, a nie na boisko ale to standard że się domaga w pismach wydumanej kwoty i dopiero w pozwie schodzi na ziemię. Poczekamy, zobaczymy, ja tej firmie kibicuje, nigdy nie za wiele kompromitacji rządu :)
     
  6. grudge

    grudge Guest

    Tylko, że zamawiającym było Ministerstwo Spotu i Turystyki, a nie gminy.
    http://orlik2012.pl/uploads/dokumenty/s ... udzien.pdf
    Strona 4:
    "Ministerstwo Sportu i Turystyki opracowało i przekazało gminom typowy projekt architektoniczno-budowlany ...".

    Przetargi na "Orliki" były tak banalne, że nawet nie bazowaliśmy na kosztorysach, tylko z metra liczyliśmy wartość. Ja sam przygotowałem kilkanaście przetargów, z czego firma, w której pracuje wygrała kilka. Projekty były kopiowane z poprzednich tak, że czasami architektom nawet nie chciało się nawet nazw zmieniać.
    Taki projekt gdyby rzeczywiście uznać, że firmie, która opracowała pierwowzór się coś należy, to miałby wartość (bez pozwoleń i tak dalej bo one też wchodzą w cenę, ale tym już zajmowali się Ci, którzy je przerabiali) to 2.000 zł maksymalnie.
     
  7. FatBantha

    FatBantha sprzedawca niszowych etosów Członek Załogi

    Posty:
    6 934
    Polubienia:
    17 617
    Spodziewałem się mniej więcej takiego rozstrzygnięcia. Dlaczego PiS miałby ciągnąć platformiany program, skoro można go doprowadzić do ruiny, psując opinię opozycji? Państwowa racjonalność zarządzania czymkolwiek...

    Blisko połowa orlików w Polsce jest zużyta. Eksperci alarmują: Potrzebny jest szybki plan naprawczy
    Piątek, 14 czerwca (09:24)
    Według najnowszej analizy Instytutu Badawczego ABR SESTA i Akademii Piłkarskiej EsKadra, przez ostatni rok spadł odsetek boisk, które zupełnie nie nadają się do użytku. Jest też więcej obiektów częściowo niefunkcjonalnych. Tych, które prawie lub w pełni klasyfikują się do eksploatacji, jest tyle samo co w zeszłym roku. Eksperci alarmują, że jest pilnie potrzebny plan naprawczy. Inaczej na boiskach będzie coraz gorzej.

    Nie pomogą też doraźne naprawy, które obecnie są stosowane. One jedynie tymczasowo rozwiązują problem. W gminach również zbyt mało pojawia się przetargów na remonty. Choć obiektów z wadami przybywa, to w ciągu roku do Ministerstwa Sportu i Turystyki wpłynęła zaledwie jedna prośba o pomoc w tej kwestii.

    Stan obiektów
    - Badanie wykazało, że liczba orlików, które całkowicie nie nadają się do użytku, znacząco się zmniejszyła - z 33 proc. w ub. roku do 13 proc. w br. Jednak z zebranego materiału wynika, że w większości przypadków zastosowano doraźne zabiegi, polegające na wymianie fragmentów nawierzchni w najbardziej uszkodzonych miejscach. To oczywiście daje tylko chwilowe efekty - mówi Olaf Ćwierzyński, szef zespołu oceniającego stan orlików z warszawskiej Akademii Piłkarskiej EsKadra.

    Dr Paweł Jurowczyk z Instytutu Badawczego ABR SESTA zauważa, że zwiększyła się liczba boisk, które częściowo nie nadają się do użytku, tj. z 6 do 26 proc. Olaf Ćwierzyński wyjaśnia, że wynika to z ich eksploatacji i zużycia przez ostatni rok. Chociaż sztuczna nawierzchnia jest zdecydowanie łatwiejsza w utrzymaniu od naturalnej, to nadal wymaga zabiegów pielęgnacyjnych i stałego nadzoru. Gdy tego brakuje, stan obiektu sukcesywnie się pogarsza.

    - Prace konserwacyjne polegają głównie na czesaniu sztucznej trawy, uzupełnianiu i rozprowadzaniu granulatu tuż po okresie zimowym. Jeżeli jednak zostały one zaniedbane w pierwszych 2-3 latach użytkowania, to trwałość nawierzchni jest już mocno osłabiona, a jej żywotność skrócona. W mojej ocenie, jest sporo takich przypadków na terenie całej Polski - zaznacza Robert Złotnicki, przedstawiciel jednego z największych producentów sztucznej trawy na świecie.

    W sumie negatywnych ocen jest dokładnie tyle samo co w zeszłym roku, czyli 39 proc. Michał Kleszczewski, prezes zarządu AP EsKadra, ekspert z zakresu napraw i użytkowania naturalnych oraz sztucznych boisk, przewiduje, że w kolejnych latach przybędzie obiektów niespełniających wymogów bezpieczeństwa. Zużycie i niedostateczna pielęgnacja będą obniżały noty przyznawane w następnych edycjach badania. Myślenie, że jeszcze przez jakiś czas orliki będą nadawały się do użytku, jest złudne. Do tego Robert Złotnicki dodaje, że ich walory użytkowe już teraz są prawie żadne.

    - Łącznie pozytywnych ocen jest tyle samo, co w zeszłym roku, tj. 61 proc. Można zauważyć, że przybyło boisk częściowo nadających się do użytku - z 15 do 48 proc. Różnica wynosi 33 p.p. Dokładnie o tyle samo zmalała liczba obiektów w pełni kwalifikujących się do gry. W 2018 roku takich miejsc było 46 proc. A teraz jest ich tylko 13 proc. Jeżeli nie zostaną podjęte stanowcze kroki, to za kilka lat orliki spełniające w pełni wymogi bezpieczeństwa będzie można policzyć na palcach jednej ręki - alarmuje prezes Kleszczewski.

    Tło problemu
    Orlik zwykle jest pod opieką szkoły lub gminy, która z reguły nie ma odpowiednich środków ani personelu w pełni kompetentnego do zarządzania takim obiektem. Gospodarowanie nim wymaga specjalistycznej wiedzy oraz przyrządów. Problemem jest też brak wykwalifikowanych osób nadzorujących boisko. Sytuacja nie jest przegrana, bo przecież można ubiegać się o wsparcie resortu. Jednak na przestrzeni ostatnich 12 miesięcy spośród wniosków inwestycyjnych złożonych do Ministerstwa Sportu i Turystyki tylko jeden dotyczył modernizacji obiektu typu orlik.

    - Decyzja w tej sprawie jeszcze nie zapadła. Nasz samorząd zgłosił się do programu "Sportowa Polska - Program rozwoju lokalnej infrastruktury sportowej" i czeka na rozstrzygnięcie konkursu. Ewentualnie przyznane środki zainwestujemy w orlik, który został wybudowany w 2008 roku i stanowczo wymaga renowacji. Jeżeli nie uzyskamy wsparcia resortu, będziemy aktywnie szukali innych źródeł finansowania modernizacji naszego boiska - zapowiada Marek Klasa, zastępca wójta gminy Lipusz w województwie pomorskim.

    Jak komentuje Olaf Ćwierzyński, w praktyce bezpieczeństwo dzieci na boisku zależy od zaangażowania przedstawicieli władz lokalnych. Poza jedną gminą w całej Polsce, brakuje takich postaw, co jest dość niepokojące. Potrzebny jest więc ogólnokrajowy program naprawczy z góry narzucający odpowiednie działania i normy. Oczywiście ustanowienie go i wprowadzenie w życie to byłaby kosztowna inwestycja dla państwa, ale bez tego raczej nic "samo" się nie zmieni. Innym wyjściem jest zlikwidowanie niebezpiecznych obiektów, co oczywiście również wymagałoby funduszy. I przede wszystkim byłoby niekorzystne społecznie.

    - Boiska były budowane w latach 2008-2012. Gwarancja na sztuczną trawę wynosiła 60 miesięcy, czyli 5 lat. Ten czas już dawno minął. W pierwszej kolejności należy wymieniać najstarsze nawierzchnie i te najbardziej zużyte. A to kosztuje minimum 300 tys. zł netto. Do tego dochodzą koszty utylizacji starych elementów. Przetargi na wymianę orlików w różnych regionach kraju są stopniowo ogłaszane, na razie w małej skali - średnio 1-2 razy w miesiącu. Decyzje o wymianie trawy zależą od dyrektorów szkół, lokalnych władz i ogólnej świadomości, że obiekty są w katastrofalnym stanie - tłumaczy Robert Złotnicki.

    Analiza wykazała, że najczęściej dochodzi do mechanicznego wytarcia źdźbeł sztucznej trawy i nagromadzenia gumowego granulatu. Ubytki w nawierzchni powodują niebezpieczne dziury oraz nierówności. Olaf Ćwierzyński podsumowuje, że każdy tego typu obiekt wymaga osobnej ekspertyzy. Raz w roku powinny odbywać się samodzielne audyty we wszystkich gminach, ale raczej trudno ich oczekiwać. Niektórzy przedstawiciele władz lokalnych reagują dość nerwowo na negatywne oceny, uzyskane w badaniu. Czasem nieudolnie próbują tłumaczyć, że u nich wszystko jest w porządku. Twierdzą, że np. granulat jest wymieniany co tydzień, czego nigdzie się nie stosuje.

    W tym roku zbadano blisko 150 obiektów w okresie od 5 kwietnia do 12 maja. W zeszłym roku było ich 100. Eksperci porównali też 50 losowo wybranych boisk spośród tych, które były analizowane w ub. roku. Celem tego było ustalenie, jakie konkretnie zaszły zmiany na danym terenie. Szczegółowej analizie poddana była długość trawy syntetycznej, ilość granulatu, z którego zbudowana jest nawierzchnia, a także liczba ubytków na boisku.
     
    luke27, Hanki, wah oraz 1 użytkownik lubi to.
  8. tolep

    tolep ChNiNK! ChP!

    Posty:
    7 484
    Polubienia:
    12 391
    Normalne. Rząd potrafi kupować, ale nie konserwować.
     

Poleć forum

  1. Ta strona wykorzystuje ciasteczka (cookies) w celu: utrzymania sesji zalogowanego Użytkownika, gromadzenia informacji związanych z korzystaniem z serwisu, ułatwienia Użytkownikom korzystania z niego, dopasowania treści wyświetlanych Użytkownikowi oraz tworzenia statystyk oglądalności czy efektywności publikowanych reklam.Użytkownik ma możliwość skonfigurowania ustawień cookies za pomocą ustawień swojej przeglądarki internetowej. Użytkownik wyraża zgodę na używanie i wykorzystywanie cookies oraz ma możliwość wyłączenia cookies za pomocą ustawień swojej przeglądarki internetowej.